Берегитесь эстонской амнезии и её осложнений
История России и Эстонии переплетена веками. Эстония более 200 лет была в составе Российской империи, полвека – в составе СССР. Но очень многие события тех лет в современной Эстонии забыты. Только амнезия получается выборочная - помнить нам предлагается лишь то, что выгодно нынешним политикам. А им, видимо, неважно, что страна, которая не помнит своего прошлого – не имеет будущего.
Памятник 100 лет Кренгольмской стачке находится в забвении, как и вся история "Кренгольма". Для нынешней элиты часть истории собственного народа как будто не существует.
Это нужно помнить
Присоединение Эстонии к России в 1710 году обеспечило ей длительный мир и способствовало её экономическому и культурному развитию. Оглядываясь назад, не шведский, а именно российский период можно назвать золотым в истории Эстонии. Именно в составе Российской империи во второй половине XIX века ускорилось становление национальной культуры. В этот период развивался эстонский литературный язык, в конце 1870-го года окончательно утвердилась новая орфография, вышел в свет эстонский народный эпос «Калевипоэг», составленный Ф.Р. Крейцвальдом. Именно в те годы появились патриотические стихи Лидии Койдула, были заложены основы эстонского национального театра, в городах и селах создавались хоры и духовые оркестры, собирался фольклор, успешно развивалась эстонская музыка и изобразительное искусство. В 1869-м году в Тарту состоялся первый Всеэстонский певческий праздник.
Сейчас не вспоминают, что этот расцвет произошёл в составе Российской Империи. А мы это забывать не должны.
Когда Эстония в составе империи вступила в этап монополистического капитализма, пошло быстрое развитие промышленности (текстильное производство, металлообработка, машиностроение, судостроение). И хотя Эстония в начале XX века оставалась аграрным краем (68% населения было занято в сельском хозяйстве), здесь была и развитая промышленность, и уже достаточно зрелый новый общественный класс - пролетариат, который начал бороться за свои права.
Страницы этой героической борьбы собственного народа нынешняя элита просто выкинула из своей биографии и учебников: не было знаменитой Кренгольмской стачки 1872 года (когда рабочие, жившие в страшной грязи, тесноте и умиравшие от холеры, требовали начинать рабочий день хотя бы в 5.30 утра и дать детям время для посещения школы), не было Амалии Крейсберг - героической дочери эстонского народа, забыли революцию 1905-го года, напрочь выкинули из учебников истории события февраля и октября 1917 года.
В стене у Нарвской ратуши, где стоял барельеф Эстляндской Трудовой Коммуне, осталась лишь зияющая дыра. Монумент вырвали и выбросили на «свалку истории». Представьте себе, чтобы так поступили бы французы с памятником Парижской Коммуне. Невозможно! А в Эстонии, ввиду выборочной амнезии - запросто.
Использовать Эстонию: первая попытка
Война, которая в современной эстонской историографии называется Освободительной, началась с битвы за Нарву между эстонцами и Красной армией с одной стороны и эстонцами и германской армией - с другой. В результате победы красных и появилась Эстляндская Трудовая Коммуна - ещё одно эстонское государство наряду с ЭР.
Коммуна просуществовала всего два с половиной месяца. В 1919 году объединенные силы буржуазной Эстонии, западных интервентов и русских белогвардейцев (корпус Юденича) заняли всю территорию страны, после чего начали интервенцию против Советской России, но были разбиты под Петроградом.
Кого они освобождали в окрестностях Петрограда? Эти события 19-го года очень напоминают теперешние - тогда Эстонию против России использовала Антанта, а теперь ее использует НАТО.
2-го февраля 1920 года правительство Ленина в Тартуском договоре подтвердило независимость Эстонии. Эстонская Республика успела повоевать вместе с Германией, против Германии, вместе с Англией, но признание независимости впервые получила не от них, а от России. Об этом нынешняя элита тоже забыла и вместо благодарности снесла памятники Ленину.
Финляндия в такой же ситуации в благодарность за независимость, предоставленную Лениным, до сих пор сохраняет его памятники. А на главной площади столицы - Сенатской - и вовсе стоит памятник императору России Александру II. Для политиков с выборочной амнезией – это не пример. Но мы должны помнить историю целиком.
Зло стали называть добром
Когда фашистская Германия напала на СССР, в ее передовых рядах шла составленная из эстонцев диверсионно-разведывательная группа Абвера «Эрна», которую сегодня героизируют, и в память о которой проводят ежегодно военно-спортивные походы. Выходит, Эстония помнит, что была союзником фашистов?
А мы помним, ценой скольких человеческих жизней был повержен фашизм, помним и тех, кто освободил Эстонию и всю Европу от этой чумы. Только за освобождение Нарвы отдали жизнь около 60 тысяч бойцов.
Как могут забыть ужасы войны дети-узники фашизма? А блокадники Ленинграда? А как могут забыть дороги войны наши ветераны, участники Великой Отечественной войны?
Но теперь принято не помнить концлагеря по всей Эстонии (только в Нарве их было семь), а вместо этого каждый год вспоминать в Синимяэ пособников фашистов. Удивительная амнезия!
Не допустить третью попытку
Сегодня снова запахло войной. Натовские войска уже побывали в Нарве. В Тапа у них военная база. Взлетающие из Эмари истребители отрабатывают полеты на малых высотах, в том числе над городами Ида-Вирумаа – а это тактика нападения.
Прибыли американские танки, БМП. Сейчас прибывает новый батальон в составе 1200 солдат. Для них Россия – враг номер один.
Недавно президент Керсти Кальюлайд заявила: «Сдерживание никогда не бывает достаточным…» Практически это был призыв к эскалации военных приготовлений. Совершенно ясно, что под видом «сдерживания» России идет настоящая подготовка к войне с ней.
Правда, госпожа президент высказала опасение, что прибытие еще более тысячи солдат НАТО может спровоцировать разного рода информационные операции и фейковые новости, тем самым всех несогласных она сразу записала в смутьяны и лжецы.
Но правда заключается в том, что наращивание напряжённости у границ России - это реальная угроза не только для РФ. Для маленькой Эстонии это равнозначно подготовке к самоубийству. И если этого не понимает правящая элита, то народ Эстонии молчать не должен.
В Нарве должны объединиться и призвать к миру все общественные организации: ветераны войны, блокадники, узники фашизма, Союз российских граждан, Kamerad, Bastion - все русскоязычные люди. И пусть это будет не фейком, а настоящим протестом против войны народа, который помнит нашу общую историю.
Владимир Калинкин
Комментарии
Так и эстонская версия истории имеет право на существование, чем она хуже пророссийской?
С ее перлами вроде -
А почему не 800-й полк особого назначения «Бранденбург»?
И что сделают собравшиеся общественные организации? Выразят общий протест, который потом раздуют в российской медиа?
Для эстонцев главное то, чем стала Финляндия за послевоенные годы и чем Эстония, хотя до войны они находились примерно на одном уровне.
Блин, а почему Эстонию с послевоенной Японией не сравнивать? Там как раз два города размером с Пярну в пепел превратили, да промышленность разбомбили почти полностью. Было время, в Эстонии аудиотехнику производили высшего, нулевого класса. Которая была конкурентна и на западных рынках. И что стало с этим предприятием? Демократорами закрыто 24 года назад и след его простыл. Зато в Венгрии у руля дебилов не было и их Videoton стал входить в TOP10 по Европе примерно в то же время, 20 лет назад. Власти Эстонии имели только яростный национализм в качестве главной фишки, в остальном они были не очень умелы. Сейчас пожинаются плоды посеянного ими. Результат налицо.
Тут же статья есть о заводе теннисных ракеток. Эстонии в самый раз начинать делать бейсбольные биты, которые требуют соблюдения только трех вещей - правильно выбранного дерева, правильной его сушки и трезвого токаря. С расширением демократии в мире бейсбол становится всё более популярным.
Вперед, эстонцы.
Этим то эстонцы и не довольны, что когда они выпускали аудиотехнику высшего класса, их уровень жизни далеко отставал от финского.
Насколько далеко? Вся финка в те годы была завалена машинами Лада Самара, как и Эстония. Еды было вдоволь, одежды тоже любой было полно. Видаков, правда, было немного. Но их и в финке в 80-е было сравнительно немного, уж поверьте на слово. И тем не менее, в 90-е финны делают офигенный рывок, а эстонцы наоборот гасят своё производство. Кого бы виноватым сделать, а?
В 90м был в Хельсинки, разница в уровне жизни с Эстонией(не говорю про остальной СССР) была не просто большой, а колоссальной!
Если Вам нравится измерять в видиках, то фин на свою зарплату спокойно мог их купить несколько штук, а нам на один видик надо было в то время работать и работать, не помню уже сколько месяцев.
То-то на финских же сайтах пишут, что зарплата секретаря фирмы по продаже недвижимости в 80-х была 5000 финских марок или 1200 долларов брутто. Вычесть налоги, сопоставить с европейскими ценами на видаки в середине 80-х от 400 долларов за простейший непишущий видеоплеер и понять, что не настолько уж тогда финны хорошо и жили. Я не поборник СССР, насмотрелся совка вдоволь и понимаю, что совковое руководство грабило людей. Но будем честными до конца. Финны в то время уже имели серьезные производственные мощности по производству бытовой техники и с конца 60-х годов большую ее часть продавали в США и СССР. То есть Финляндия уже тогда получала серьезные деньги, дышала в спину японцам. Поэтому вполне справедливо признать, что они должны были иметь более высокий доход на человека. История не знает сослагательного наклонения, поэтому все рассуждения на тему ЧТО БЫЛО БЫ, ЕСЛИ БЫ надо оставить. А вдруг бы не было и Эстония теплилась бы на уровне тогдашней Греции или Португалии?
Да хоть Зимбабве! Только в этом не было бы вины СССРа, что он её оккупировал
Но не в 10 же раз.
В совке тот же видак стоил в то время около 1500-2000 рублей - примерно 10 средних зарплат, больше годовой зарплаты советской секретутки.
Бытовой VHS-видак советского производства - копия одной из первых западных моделей - стоил, если мне не изменяет память, около 1000 рублей. Был отвратного качества. И его было еще и не купить даже при наличии денег! Равно как и кассеты для него - только по блату или импортные в "Березке" либо у фарцы.
году так в 71-м в Питере в Универмаге " Московский " финны скупали за раз по 2-5 фенов, эл. бритв и др. мелкие электротовары. К чему бы это ?
Для них это стоило копейки. Надежность тут уже отходила на задний план, ибо при такой цене все это можно было использовать, как мы сейчас используем одноразовые бритвенные станочки. Посушил голову пару-тройку раз - и выкинул.
На халяву и уксус сладкий! Это никак не говорит о том, что им был не по карману фен продающийся у себя в Финляндии.
Ой, да, Лады Самары действительно там видел и даже не только Самары, но и 5ки и 4ки, но именно что видел, завалено там было мерсами, бехами, фольсвагнами и прочими тойотами и вольвами с саабами, на их фоне лад было реально мало
Ну да, ну да
. Никто не спорит, даже паршивая Польша с ее дикой инфляцией в 90 году имела парк машин наполовину совковый. Финнам СССР продал несколько сот тысяч тазов, а население у них сейчас таки 5 миллионов, тогда было еще меньше. Только не надо гнать пургу про завал тогдашней Финляндии мерсами и бэхами, ОК? 
На 1200 баксов брутто зарплаты тогдашних финских клерков не шибко напокупаешь мерсов, всё же немцы и французы жили получше финнов. Был такой чисто психологический момент у попавших за границу граждан СССР - разбегались глаза, на фоне совкового нищебродства казалось, что всего и везде уж очень много.
Да просто я гулял по Хельсинки и видел, что Мерсов, Бех и прочих Вольво ну на много больше, чем Лад. Да не спорю, Лады попадались, но именно попадались. А уж, что может купить фин на 1200$ судить не берусь. Думаю не все там так получали.
Естественно, не все. Директора получали вчетверо больше. Но директоров единицы, а писарей основная масса. Новый мерс W124 в 80-е годы стоил в Европе 80000 долларов в пересчете с немецких марок, финский директор мог вполне купить его в кредит и платить за него года три. Но если зарплаты у широких слоев населения были всего 1200?
Ну не надо всех под одну гребёнку, в Хельсинки так как это всё таки столица довольно много инженеров и прочих высокооплачиваемых менеджеров, а у них зарплаты как минимум раза в 2-3 выше были. Столица всё же, не деревня какая.
Покупательная способность доллара в 1990-м была примерно вдвое выше, чем сейчас. Так что пусть сумма в 1200 баксов в месяц вас особо не пугает.
Далее, вот на одном из форумов человек пишет
В пересчете по паритету покупательной способности получается, что тогдашняя средняя финская зарплата (около 10 тыс марок/2400 баксов) равняется теперешней примерно в 4800 баксов в месяц.
Совковая же зарплата была, даже если брать по официальному курсу в 60 копеек за доллар (три раза ха, реальный курс был от 2 до 4 руб за доллар), около 300 долларов в месяц.
Насчет цены Мерседеса в 80000 баксов, то без названия модели и комплектации это - ни о чем. Были и за 200 штук, и дороже.
В то же время обычная малолитражка была финну по карману без проблем, тем более, там существовало такое понятие, как автокредит плюс рынок подержанных авто, чего в СССР и близко не было (уж не говорю про дикие очереди на автомашины).
Голые слова. Доказательства, цифры?
Финны,в отличии от ссыкливых эстонцев,в 1939 отстояли свою независимость с оружием в руках,не пожелав стать 16-ой республикой СССР.Оккупация предполагает военное вторжение,Эстония вошла в состав СССР добровольно.Так что предъявлять надо тогдашним руководителям Эстонии,а не русским.
то есть если тебе вот просто так набили морду то ты сам и виноват, так получается?
Это каким видит автор настоящий протест? К чему призывает? К простуде во время весеннего шторма?
Не более добровольно, чем жертва ограбления отдает свои деньги и другое имущество вооруженному до зубов преступнику.
И в самом то деле. Давайте, сравните, чего добилась Япония после войны, году так к 1990-му и чего добилась Эстонская ССР к тому же самому году. Ответ очевиден.
Нет уж, перекладывать с больной головы не надо. Сравните венгров, которые тоже под советами до 90 года были, и эстонцев. Чехов и эстонцев. Поляков и эстонцев. Румын и болгар сравнивать тоже можно, но там вообще из-за крайней тупости руководства вся промышленность в первый же год распилена была на дрова. Первые же три страны живут сейчас вполне себе неплохо, промышленность работает, товары находят сбыт. Трудиться надо было упорно эти 25 лет и экономическую помощь себе выбивать. Им ведь в помощи не отказали. В 25 бездарно прогаженных годах виновато целиком и полностью руководство Эстонии. Эстония, к слову, не с голой задницей из состава СССР вышла. До последних лет сохраняла транзитные доходы, составлявшие до четверти бюджета государства. И вот, скатились до сметаны, ликеров и шпрот, а потом прогадили единственный ёмкий рынок под боком и теперь в Китае изыскивают возможности продажи. Китай сравните с Эстонией. Они вдоволь наесться рисом смогли всего лет 8 назад! Больше половины неграмотных! Но в 86 году купили заводы по производству радиодеталей, САПРы, спецов подготовили и пожалуйте - смартфоны, планшеты, ноутбуки, корабли, вертолеты и много чего другого делают.
И что? Сейчас показатели ВВП на душу населения и средние зарплаты примерно одинаковые - отличаются, но отнюдь не в разы. Румыны сейчас ускоренно догоняют, у них рост экономики один из самых высоких в Европе. Средняя зарплата уже выше российской. Болгары вот те да - в опе. Но у них экономика была заточена больше под экспорт с/х продукции в СССР. Кончился СССР, кончился и экспорт. Ибо по качеству тот же болгарский табак - дерьмо. Болгарские курорты - тоже дерьмо из-за совкового сервиса и окружающей грязи. Единственное, что с ностальгией вспоминаю из болгарской продукции - кетчуп в небольших бутылочках (по 0.33 вроде). Вот его брал бы и сейчас.
Сравнение со средней зарплатой в России выдаёт в вас "эксперта". Вы знаете, что белые зарплаты в России только в госсекторе? Всё остальное находится в серой зоне. Весь частный бизнес пока работает через серые схемы. Так что уровень доходов разительно отличается от официальных. Для примера: человек официально плоучает около 20000 рублей, реальная получка в несколько раз больше. И так у большинства знакомых. Плюс пенсия на 7 лет раньше. Многие продолжают работать, получая пенсию. А вот у нас, многие до пенсии дожить не успевают.
Чехов и венгров на мытье задниц старикам западной части ЕС пока еще никто не видел. Поляков видели на ремонте сантехники у немцев, но тем не менее во всех упомянутых странах 1200 евро это рядовая зарплата патрульного полицейского, школьного учителя и т.п. специальностей. В Прибалтике очень много где 800-900 евро для сравнения. Но у болгар и румын 350-450. Болгары на своем пике развития в 80-х годах производили даже современные на тот момент клоны IBM компьютеров и комплектующие для них, включая очень сложные в изготовлении жесткие диски. И электротехническая продукция у них гремела по миру - любые двигатели и электроприводы делали. А румыны, кроме производства одежды из ткани и кожи на любой вкус и кошелек, имели и имеют сейчас нефть и газ. Но не к рукам варежки, видать.
Эстонцы даже не пытались сопротивляться,в отличии от финнов,только ныть и жаловаться и умеют,всё им кто-то виноват.
В России (мы даже сравнивать не будем, там и сейчас плоховато) был показательный случай. А именно - в довольно-таки крупном городе N (численностью населения в 6,5 Нарв) за ОДИН месяц ушлые бизнесменчики ликвидировали крупный комбинат некогда общесоюзного значения. 50 рыл скупали потихоньку акции, получили в сумме контрольный пакет, остановили производство, отправили работников в частично оплачиваемый отпуск (не дав им ни копейки), обналичили счета, продали запасы продукции со склада, вывезли и продали оборудование, потом продали акции подставной фирме-однодневке и всё, профит. Работяги пришли в следующем месяце, чтобы насчет денег спросить начальство, ан офисное здание оказалось открытым настежь и пустым, цеха тоже оказались пустыми, как сейчас на фото Кренгольмской мануфактуры можно видеть. В одном из цехов они обнаружили свежеустановленную... пилораму, хозяин которой даже вразумительно сказать не смог, кто ему сдал этот угол цеха. Ничего из эстонской истории развала промышленности не напоминает? Пусть не с тем же размахом и темпами, но всё же?
Ну, второй раз они свою ошибку не повторят.
Уже повторили, опять умудрились вступить в очередной союз, потеряли свою национальную валюту, и руля власти очередные ставленники Госдепа и Европарламента, на территории оккупационные войска и их базы. Так что опять потеряли свою независимость причем повторно по собственной воли и без единого выстрела.
Можно добавить, что не только повторили, но и на гораздо худших условиях для государства и населения. Вместо расцвета промышленности, культуры и роста народонаселения, как это было при СССР - полный крах по всем фронтам. Еще и общество раскололи. Единственный продукт Эстонии, пользующийся спросом за ее границами, это русофобия. Но с нее кормится только мизерная часть населения, вся другая уходит в минус. Да, границы теперь открыты в сторону уже не столь благополучной Европы и можно ехать жить в любую из более успешных стран. Но чувствуют ли там себя наши люди равными местному населению? Чаще всего нет. Может только внуки или правнуки прочувствуют всю прелесть быть гражданами например Германии или Финляндии и быть на равных с титульной нацией. Но будет ли столь прелестно через столько лет в этих странах? Не факт.
За счет массового завоза рабочей силы из других республик союза. Это и сейчас можно повторить (негры, арабы, азиаты - только за), только вот оно нам надо?
Привезут и не спросят ни правительство Эстонии ни тебя тем более, конечно везите только те негры, арабы и азиаты врят ли построят новые электростанции, заводы, фабрики дома и больницы. Везите сравним с тем что было при Союзе и что сделают новые приезжие негры, арабы и азиаты. Только хочется спросить Эстония уже 26 лет живет якобы "самостоятельно", а что сделано!? Чем можно гордиться!?
Если вы не видите разницы между жизнью в 1985-м (до "перестройки") и сейчас - о чем тут говорить? Сейчас люди живут гораздо обеспеченнее, чем тогда. Бездельникам и тупым сейчас жить труднее, согласен. Поскольку нет советской уравниловки.
Но для таких почти все нищебродские совковые бонусы фактически сохранились - пособия, гумпомощь, даже советского типа жилплощадь (муниципальную) предоставляют бесплатно, как и при совке. Она дерьмовая, согласен. Но вспомните советские квартиры - въезжая в типа новую квартиру, приходилось обычно делать ремонт.
При самом пиковом случае (тотальное выпадение из общества, паразитизм, алкоголизм и наркомания) миску своей баланды такой паразит всегда получит, равно как и крышу над головой - в ночлежке.
Бесплатное образование? Да пожалуйста, в Эстонии оно бесплатное и есть. Плюс появилась возможность учиться по всему миру, где угодно.
Нет никакого дефицита, очередей и блата. Вполне приличные авто, бытовая техника, одежда и тд - стоят копейки по сравнению с тем, что это все стоило при совке.
Выезд за границу - нет проблем, у нас безвизовый режим со всем цивилизованным миром, масса возможностей бюджетно добраться до места и бюджетно отдохнуть. При совке что было - помните? Вот то-то.
Про свободу слова, собраний, самовыражения, предпринимательства, выбора места жительства говорить даже и не буду, ибо большинству совков, что бывших, что современных - это все по барабану.
Почему ж,так все ху..во,если все так хорошо?
Извините, сколько вам лет было в 1985 году? Есть подозрения, что мало. Обеспеченнее, не значит счастливее. Вот в чем весь фокус. Тогда никто при встрече людей, которые давно не виделись, не спрашивал - "работаешь"? Несколько другие ценности были и не было культа потребительства, навязанного рекламой и прочими капиталистическими уловками. Без евроремонтов, джинсов и жвачки жилось ничуть не хуже, я вас уверяю. А тех кто хотел много заработать, как называли "гнались за длинным рублем", не очень то и уважали. А заработать хорошо возможность была. Страна была огромная и было много мест, где требовались рабочие руки за хорошие деньги. Вот потратить деньги да, была проблема. Но это проблема основной массы не касалась, так как все нужное для счастливой по тем меркам жизни все было.
Вы считаете, что умным и работящим сейчас легко найти достойную и хорошо оплачиваемую работу? А если вам только 20 или уже за 40? Тоже легко?
Ваши сравнения так же не уместны, как и сравнение советских рабочих с африканцами и азиатами. "Нищебродские совковые бонусы" можно перечислять долго и они сегодня выльются в половину ваших современных материальных затрат, если не больше.
Надеюсь вы не будете возражать, что таких "пиковых случаев" в СССР было на порядок меньше? И это тоже достояние системы по сравнению с капитализмом.
Школьное да, а дальше только на бумаге. Высшее образование попробуйте у нас бесплатно получить.
Купить "за копейки" новую игрушку или одежду для ребенка давно пробовали? Отсутствие авто и заграничной бытовой техники мало кого напрягало. Общественный транспорт рулил, пусть не с таким комфортом, но зато весело. А что не могла обеспечить промышленность делали своими руками и не парились. Зато при "совке" не было проблем с дешевым отдыхом, бесплатными квартирами, медициной и образованием, безработицей, бесплатными детскими садами и спортивными секциями, санаториями, копеечным общественным транспортом. Если память поднапречь, еще много чего можно вспомнить хорошего по мелочам. Так что если отключить навязанное потреблядство, жилось не обеспеченнее, но лучше. Вот такой парадокс. А главное в разы счастливее. Это вам даже любой эстонец за 40 скажет.
Ну вот это сравнение вообще не в пользу современности. Вот сразу видно, что при "совке" вы так и не успели съездить по бесплатной путевочке куда нибудь на Кавказ, или просто сев на поезд за копейки прокатиться до любой точки необъятной страны. А много ли из наших нарвитян регулярно пользуются возможностью "бюджетно без проблем" выехать на отдых за границу? А детей много куда бесплатно пускают? А при "совке" дети например каждый год БЕСПЛАТНО в пионерских лагерях отдыхали, а то и не по одной смене и еще бывало и зимой умудрялись.
Когда человек счастлив, у него есть работа, квартира и уверенность в завтрашнем дне, ему все вами перечисленное нафиг не сдалось. В наше время бабки на скамейках не о политике говорили, а о соседях сплетни наводили. Сегодня мы не знаем, как зовут соседа по площадке и чем он живет, за то назубок выучили всех политиков, артистов и т.п., их повадки, с кем спят и т.д. Ценности стали другими и мне лично жаль молодое поколение и вас в том числе.
Я застал совок и успел поработать инженером довольно-таки приличное время - был нищ ,как церковная мышь,хотя и всегда при работе .Да на еду хватало ,но инженер тогда было чуть ли не ругательством ,а сейчас хорошиий инженер на вес золота.Всем доволен абсолютно ,СССР вспоминаю ,как эпоху повального дефицита и постоянных очередей ,даже какой-то задрипанный телек цветной ,стенку из дсп или ковер было не купить без очередей .
Работу сменить не пробовали? Или вы конец 80-х вспомнили? У меня в семье все были обычными работягами. Каждые выходные летом могли себе позволить семьями выезжать с нарвского причала на катере на Россонь, а то и сразу на двух лодках. У дядьки был "Прогресс", у деда "Южанка". Рыбалка, грибы, ягоды, ночевка у костра в палатке. А знаете сколько уходило топлива, чтобы туда обратно смотаться по воде? Многие себе такое могут позволить сейчас? Телевизоры в 70-х 80-х были у всех, без стенок и ковров тоже мало кого видел, хотя без них прекрасно живется и сегодня, а уж тогда подавно. А если целью вашей жизни было завалить хату барахлом, тогда да, теперь ваше время! Сейчас и на помойках много приличного можно найти, в том числе ковры и цветные телевизоры со стенками. Можно квартирку обставить даже будучи бомжем, покруче чем у рядовых граждан СССР было. Тогда оно конечно посложнее было Плюшкиным быть
Только долго ли вы в ней проживете, не платя за коммуналку кругленькую сумму? А тогда квартплата была смешной - вместе с коммунальными услугами составляла в бюджете советской семьи в среднем 4% всех ее расходов. Можно было платить просто собирая и сдавая бутылки пару дней в месяц.
Есть подозрение, что вы зато сильно не дорабатывали и вас это устраивало. Были идиоты и тогда, которые голодали, чтобы скопить на машину, вместо того, чтобы поехать куда нибудь на север по настоящему поработать.
Вот конкретно про советских инженеров. Если вы настоящий инженер, то с математикой должно быть более менее. Проверяйте расчеты.
Сколько на самом деле получал советский инженер
Итак, как всем хорошо известно, советский инженер получал 120 руб. Не очень-то много. Зато были бесплатные квартиры, бесплатное образование, бесплатная медицина... Конечно, все это было не совсем бесплатным - в конечном счете, все государственные расходы везде и всегда оплачивает народ.
А теперь попробуем подсчитать, сколько бы получал этот инженер, если бы вместо соцобеспечения ему все выдавали (точнее говоря, оставляли) наличными.
Инженера буду брать питерского. Кое-где для расчетов понадобится соотношение советского и российского рублей. Буду брать его как 1:100 - это и удобно, и довольно близко к истине.
Считаем, что наш инженер пошел работать в 25 лет (до этого учился), вышел на пенсию в 60. Итого за 35 лет он получил 220 зарплат (считая оплачиваемые отпуска за зарплаты).
1. Образование. Наш инженер получил бесплатное образование в техническом ВУЗе. Учился он там 5 лет по 2 семестра. Хочешь сейчас учиться платно в средненьком универе - вынь да положь не менее 30 000 руб. за семестр. Делим 30 000 на 100 - получаем 300 советских рублей за семестр. За 10 семестров - 3 000 руб. Где-то я читал, что полное обучение одного студента обходилось государству в 20 000 руб, но это ИМХО явный перебор (или какой-то очень крутой ВУЗ). Далее, эти 5 лет он получал стипендию в 40 руб. Стипендию АФАИК платят 9 месяцев в году, 9х5х40 = 1800 руб. итого получил бесплатного образования на 4800 руб.
2. Квартира. Положим, они с женой получили бесплатную двухкомнатную квартиру. Двухкомнатная кооперативка в Ленинграде стоила 5 000 руб, но это составляло только 40% от её реальной стоимости, остальное дотировалось государством. Так что полностью платная квартира обошлась бы им на двоих в 12 500 руб, или 6 250 руб на каждого.
3. Здравоохранение. Сейчас базовая медстраховка от АСК-МЕД стоит, ЕМНИП, 5000 рублей в год. То есть минимум 50 советских рублей у нашего инженера уходило бы на медицину. За 35 лет - 1750 руб.
4. Транспорт. На работу простой человек, что советский, что российский, едет на метро. Метро в СССР стоило 5 копеек, туда-обратно - 10 копеек. Умножаем на 30 дней в месяце (по выходным он, положим, ездит в центр погулять) на 220 месяцев - выходит 660 рублей. Вроде бы, за все платит сам. Но! Реально проезд в метро, если его не дотировать, стоит дороже. Не будем брать его стоимость, например, в Лондоне - это вобще что-то ужасное. Возьмем Питер - физически метро то же самое, Ленинградский Ордена Ленина Метрополитен имени Ленина. Сейчас в Питере жетон стоит 17 руб. Естественно, все покупают многоразовые карты, с ними одна поездка обходится рублей в 15. Туда-обратно - 30. За 35 лет - 198 000 руб, или 1 980 советских. Итого за 35 лет советское государство проспонсировало подземные путешествия нашего инженера на сумму 1320 руб.
5. Пенсия. Сейчас, если хочешь получить пенсию - вынь да положь в пенсионный фонд 6% от зарплаты. 120х0,06 = 7,2 руб в месяц. За 35 лет - 1584 руб.
Итак, складываем подарки инженеру от государства за 35 лет: 4800 + 6250 + 1750 + 1320 + 1584 = 15 704. Делим на 220 месяцев - выходит 71,38 руб.
120 + 71, 38 = 191, 38.
Это, однако, минимум того, что на самом деле было. Тут не подсчитаны искусственно заниженные цены на авиа и железнодорожные билеты, бесплатные кружки для инженерских детишек, дешевое электричество, путевки от профсоюзов и т.д. Подсчитать все это у меня не хватит времени, да и нужной информации тоже.
Правда, если наш инженер перед ВУЗом успел послужить в армии, то государство ему тоже кое-что должно.
Американцы, например, платят рядовому пехоты 1178 долларов в месяц (морпеху 1427 долларов). То есть, грубо говоря, довольно фиговую по гражданским меркам зарплату. В СССР фиговой гражданской зарплатой были как раз инженерские 120 руб. Так что за 2 года военной службы он недополучал 2х12х120 = 2880 руб.
Update: справедливо напомнили про бесплатные дачные участки. Я-то про них совсем забыл, так как ненавижу всякие огородные дела. Итак, 6 соток в Ленобласти стоят где-то 250 000 руб, или 2500 советских.
2500 / 220 = 11,36
191,38 + 11,36 = 202,74 (наш инженер живет все лучше и лучше))
Пришёл я в 86м после армии работать на Балтиец, мне повезло жилплощади хватало в отличии от большинства коллег в моём отделе которые пришли на Балтиец именно за ней. Жили в общаге в основном с семьями в комнатушках 11 кв м. И так минимум лет семь. Кто-то дождался, повезло. Остальные потом в 90-е как то покупали сами. В начале 80-х в Питере за джинсами были огромные очереди, сначала продавали по 45 потом стали по 80 - 95, у спекулянтов такие стоили 180. Да много можно перечислять, в Европе, а тем более в Америке для них всё стоило на порядок, а то и на несколько порядков дешевле. Так что единственное чем можно козырять это абсолютной величиной стоимости жилья у кого оно было, так как у кого его не было козырять было нечем.
Кто заставлял в очередях стоять и переплачивать? Или если джинсов в очереди не урвать, то в трусах ходили? Вот за джинсы и сдали страну. Кстати, не знаю, как там в России, а во второй половине 80-х джинсы были уже у каждого студента Эстонии, не говоря уж о работающих людях, кому это надо было. А надо было далеко не всем. И что, намного счастливее жилось от этого факта? Сейчас можно пойти в любой секонд и взять приличные джинсы за 5 евро. Мы от этого офигенно теперь счастливо живем? Бананы вон тоже стоят почти как картошка. А кому они нужны? А раньше тоже в очередях некоторые парились за еще зелеными, потом дома на шкафу дозревать не успевали, так и жрали их зелеными. Некоторые наивно полагали, что в этом и есть счастье. Мне один сослуживец с Украины так и писал после первой оранжевой революции: "мы тоже хотим есть бананы, как вы". Теперь наверно может себе позволить, но вот на счет счастливой жизни больше не пишет. Все больше о круглой попе
Козырять можно много чем, читайте выше. И жилье бесплатное давали сразу и всем. Уж только этим можно козырять. Общаги тогда были нормальным явлением, и жили там тогда не как сейчас, сброд всякий, а вполне нормальные молодые семьи. В тесноте, зато весело и дружно. Что касается Балтийца - точно не помню, но тоже где то в 83-84 отчим устроился на Балтиец специально, чтобы получить квартиру, так как там давали на то время быстрее всего в городе. Через три года уже дали двухкомнатную в пятиэтажке на Героев. При этом сам он не местный, в Нарву приехал в 80-м с Дальнего Востока, то есть "связей" ноль, а по профессии обычный водила.
Да джинсы привёл просто как пример, всё стоило в таких пропорциях, телевизоры, машины, компьютеры, продукты относительно зарплаты отнюдь не дешёвые были. Да, для иностранцев, в переводе на их валюту конечно советские продукты стоили копейки, так и наша зарплата была для них копеешной, при разговорах с ними они просто не могли понять как мы на неё выживаем.
Вы про бананы опять таки? Все остальное копейки, а хлебом и вовсе у нас в Эстонии на хуторах свиней кормили, так как самый дешевый корм получался, дешевле комбикорма, потому как государство дотировало. Вот прямо закупали целыми поддонами и скармливали. А использование колхозной техники в личных целях и воровство топлива вообще эстонской народной традицией считались. Просто это уже было до такой степени не наказуемо, что считалось чуть ли не законным. Ну а что, государство дотировало колхозную деятельность в Прибалтике очень щедро, грех не воспользоваться было.
Сейчас продукты гораздо дороже относительно зарплат, а остальное вами перечисленное дешевое, только при условии, если бэушное.
А иностранцы сейчас еще больше удивляются, как мы живем на такую зарплату, когда узнают что цены у нас выше, чем у них
Один хлеб не показатель, всё остальное прилично стоило, не картошка, конечно из магазина, которую помню бабушка половину гнилья в помойное ведро вычищала, а мясо, фрукты и прочее. Помню на одного меньше 50р в месяц на еду не выходило.
Ну смотря что кушать, конечно. На 50 рэ в месяц можно было полноценно питаться исключительно в столовке. Как я уже писал на 50 копеек можно было скушать комплексный обед даже в городе, а в рабочей столовке при производстве, куда кстати всех пускали, можно было объестся. И не забываем, что дети днем кушали бесплатно либо в детских садах, либо в школах. Я уж не буду говорить про то, сколько выносили работники общепита по своим семьям и родственникам на халяву.
Хотя согласен, что на еду уходило где то третья часть зарплаты, так как на еде экономить в нормальных семьях не принято было. Впрочем с экономией было плохо во всех областях, и это была одна из составляющих развала Союза.
Это в какой такой парткомовской столовой так кормили? Я на Балтийце в комплексной обедал за 60 в некомплексной минимум за рубль, в школе обеды стоили 5.50 в месяц.
Это так кормили на электростанциях. Чтобы не быть голословным, меню ресторана в аэропорту крупного города СССР. Интересно, сколько сейчас стоит в таллинском аэропорту перекусить. Я прошлым летом в Юлимисте в магазине в одном из ресторанчиков заказал простые сырники с соком, отдал 10 евро. И то со скидкой утренней, так как еще не было 12 дня. В аэропорту наверно только на булочку с кофе хватит
В школе, насколько я помню, платить надо было, только если ты оставался на продленку и ел второй раз.
Ничего подобного. У нас школьные обеды стоили, если память не изменяет, 3.50 в месяц. В продленке не кормили вообще. На класс каждый месяц выделалось два бесплатных "абонемента" на обеды (типа для малообеспеченных), которые распределяла классная руководительница. Чтобы никого не обидеть, эти два абонемента по очереди получали все.
В рабочей столовке нормально поесть (первое, второе, салат, компот) выходило не менее 1 рубля. Порции были небольшие, подавали в такой прикольной стальной посуде. Другое дело, что во вредных цехах люди получали помимо зарплаты еще и талоны на обед. Помню, были талоны по 1 рублю и по 3.50. На 3.50, конечно, можно было ну очень плотно поесть. Мужики брали по две порции, а оставшееся добирали пирожками. Да, и хлеб был бесплатный.
тогда соседей знали потому что интернета не было да и ТВ почти тоже, поэтому и книжки читали и с соседями общались вместо чатов.
Счастье - понятие индивидуальное. Но, с другой стороны, как сами думаете, где люди живут счастливее - в Северной Корее или в Южной?
Жить можно и в бараке, и в коммуналке, а носить при этом ватные штаны и телогрейку. Жили так, и не помирали от этого. Это лишь вопрос качества и уровня жизни.
Не сложнее, чем в СССР, где тоже в ВУЗы был конкурс, иногда по 7-8 человек на место.
В том-то и суть. Зачем горбатиться, жилы рвать, если на заработанные деньги не можешь себе позволить практически ничего, кроме банального жранья?
Бесплатное жилье, крайне низкие квартплаты (но на получение квартиры очередь, в Москве и СПб иногда 10-15 лет. Либо вступать в кооператив - около 5000 рублей, но и там - очередь
).
Бесплатное образование, начиная от детского сада до ВУЗа (но - на популярные специальности в ВУЗах высокий конкурс, а, к примеру, в МГИМО большая часть мест распределялась строго по блату или за крупные взятки. То же касается столичных юрфаков).
Низкие цены на продукты (но - выбор крайне скудный, если нет блата. С голоду, конечно, никто не пух. В конце концов, человек такое животное, что может жить на одной капусте с картошкой. Ну и еще сады многих выручали.).
Путевки в санатории и пионерлагеря (но - на престижные хорошие курорты типа Пицунды простой человек мог попасть по путевке раз в жизни, если, опять же, не было блата. А за проезд туда-обратно платил сам отдыхающий).
Если вкратце, в СССР каждому человеку было гарантировано рабочее место, теплый угол, трехразовая раздача баланды и отдых, который себе сейчас на среднюю зарплату может позволить любой человек. Все это (кроме отдыха) имели еще рабы в Древнем Мире. Гордиться тут нечем.
Это психология раба либо северного корейца - нафига мне права и свободы, когда хозяин (или Большой Брат) меня обязан кормить, поить и выделить соломенный тюфяк в бараке ? Правда, хозяин может и плетей ввалить так, что мало не покажется, и вообще запороть насмерть, но если я буду усердным рабом, не буду бунтовать, буду добросовестно вкалывать на плантации, ведь со мной такого никогда не случится, не так ли?
Успел. Хорошо, что всего один раз. Природа, горы и море были шикарные (Абхазия). Остальное - дерьмо полное было. Ободранный пансионат и такие же номера, поганая кормежка, хамское отношение персонала (притом сами местные за пределами пансионата были вежливы и дружелюбны), дикие цены на рынке (госцены, умноженные примерно на пять).
Даже в Болгарии сейчас лучше.
Лично я за это. Вот только что строить будем и на какие шиши? В союзе люди сюда действительно ехали на стройку республики и дальнейшей работы на тех предприятиях которые построили, деньги давали из всего союза.
Теперь ситуация похожа?
Эстония была не только в составе Российской империи более 200 лет, но и значительная её часть была в составе земли Новгородской и Псковской ещё намного раньше, позднее Иван Грозный так же возвратил часть земель отбив их у Ливонского ордена. Юрьев(Тарту) основал Ярослав Мудрый ,вот кому памятник нужно ставить в Тарту.
А ты не задумывался о том ,что если в твоей любимой Рашке так всё хорошо , почему никто туда добровольно никогда не стремился и не стремится ,даже ты сидишь здесь и ноешь постоянно ,но не в и Ивангороде.
Может потаму что тут наша Родина, или вам это слово ни о чём не говорит?
Ну я в Рашке живу и чего?
Вообще то это вас надо спросить и чего?
Я надеюсь вас там не силой держат, только по своим мотивам там находитесь?
ага, так и есть
Самое-самое "чешское" или "мюнхенское" пиво в пивоварнях Питера в разы дешевле и с фирменными закусками и с домашней атмосферой от "заморских" пивоваров. Впрочем, каждый выбирает для себя...(Кому "с вечно набитой мордой" в "неРашке" сидеть, а кому общаться и приобщаться).
Ты похоже был там последний раз был еще при совке ))) ,пиво в приличных барах -300-400 рублей стоит и как это получается в разы дешевле?
Я с Прагой сравниваю и с "октоберфестом", если ты не понял. Я Пиво привык пить, не ослиную мочу. Так вам баварцы,чехи свой лучший хмель, солод и дали,"пастеризованным пивоварам"
)
монархист, не перевирай, а? Присоединить и дать название не значит основать.
Поучи историю настоящую ,а не переписанную. 1030 Год основания града Юрьева, Великим князем Ярославом Владимировичем. И поставиша град на землях у чуди и нареки во имя свое( Повести временных лет ), написано в древних летописях.
Та́рту (эст. Tartu; в 1030—1224 и в 1893—1918 годах — Ю́рьев; в 1224—1893 годах — Дорпат, Дерпт (нем. Dorpat, Dörpt) — город на реке Эмайыги (Омовжа; нем. Embach — Эмбах), второй по численности населения после Таллина город Эстонии, центр уезда.
Тарту был известен как поселение древнего человека с середины I тысячелетия н. э. (предположительно в V - VI столетии) под именем «Тарбату» (эст. tarvas — «тур, первобытный бык»). В XI веке дружина Ярослава Мудрого присоединила часть земель эстов к Киевской Руси, и Ярослав Мудрый дал поселению имя «Юрьев».
Это переписанная история?
Это что же получается - Ярослав просто захватил и переименовал уже существовавшее до него поселение?
Проще всё было. Город ведь это что согласно славянским летописям? Это поселение, окруженное частоколом, так называемым кремлем (он же горд, кром, детинец). Даже если на этом месте стояло 10-20 хижин (тип жилища финнов в ту пору мне неизвестен) и оно как-то по-местному называлось, то ничто не мешало сделать более крупное поселение всего в 500-1500 метрах от уже имеющихся жилищ. Юрьев был Юрьевым под славянским управлением около 200 лет, развивался, и к моменту прихода германских феодалов был достаточно крупным поселением, где жили совместно славяне и финны. Славян немцы вырезали, финны ушли в окрестности к родственникам. Совершенно та же история у Нижнего Новгорода - когда мордва агрилась, ей дали пинка с отлетом на 500 км к югу, но заметили, что место стратегически выгодное и построили на пепелище уже свой город.
Эсты строили именно такие городища. Нет никаких оснований полагать, что древнее поселение, стоявшее на месте Тарту, выглядело по-другому.
Интересует пруфлинк. Письменных источников финны после себя не оставили, значит эта инфа (если, конечно, она достоверна) может быть либо в славянских (честно скажу, в древнерусской литературе не встречал), либо в германских источниках.
Гуглите "эсты городище" и будет Вам счастье. Остатков таких городищ в Эстонии полно. Поскольку Тарту был застроен-перестроен в течение 800 лет, то никаких следов городища там не осталось. Не это не значит, что его там не было. Это был явно племенной центр, такие центры у эстов (да и у прочих народов) всегда укреплялись в меру сил и имеющихся технологий.
Отправить комментарий