Первая оккупация: крестовый поход, который лишил Прибалтику государственности



Комментарии

Вот кто первый напал на прибалтику, а никакие не ливонцы:

Около 1030 года состоялся поход князя Ярослава Мудрого в эстонские земли. Результатом похода было основание города Юрьев (Тарту). В 1061 году местные племена отбили город.

в те далекие времена никакой Эстонии не было

Эстонии не было, а местные племена были и они вас к себе не звали.

Тогда и тебя не звали, просто потому что тебя как и всех сегодняшних не существовало вообще.

Ты вообще за что свою задницу рвёшь-то?

Ни за кого не рву Ржу не могу тут же всё доказывают, что если мы и приходили, но хорошие, а ливонцы пришли, но плохие, а по мне так все одинаковые.

Ты жил во времена ливонцев што ле

Они и немцев с датчанами и шведами не звали. А вот поди ж ты.

так бы и жили бы без немцев детчан и шведов в землянках по хуторам...Города то именно они начали строить.

немцы шведы и дачане конечно не цивилизовывать приходили а грабить, облагать данью, выменивать сельхоз товары на промышленные (смотри фильм Начальник Чукотки), забирать рабов для последующей продажи и города строили для себя любимых, но попутно все же цивилизационное влияние оказывали.

Развитие цивилизации вообще просиходит в силу комплекса причин. На развитие немецкой и французской цивилизации сильно повлияла Римская империя и более теплый климат. Урожайность в темплом климате лучше. При грамотном подходе к производству сельхоз продуктов высвобождаются занятые для это работы люди. Эти люди разивают ремесла и искусство, из этих людей формируются армии. Кроме того в теплом климате больше фрутовых деревьев. Соотвественно больше витаминов люди потребляют в пищу. И они более активны. По этому и произошла экспансия в другие территории. А на территории нынешей Эстонии урожайность гораздо ниже, из фруктов одни яблоки. Жизнь тяжелее. Все люди были заняты в сельской местности для выращивания культур. И по этому не было лишних рук чтобы развивать ремесла и искусства. По этому и города эти народы не строили.

это уже сало заговорило

в том то и дело! что никакой государственности у народов живших на территории современной Прибалтики небыло...
Государственность возникает при значительной плотности населения. Первыми предпосылками появления государственности является появление городов. Города появляются когда в сельской местности уже переизбыток людей необходимый для выращивания сельхоз продуктов и они потихоничку образуют сходится в места где ханимаются реместлиничеством. Ремеслиники создают свои товары и продают в сельскую местность в обмен на продукты, появляется рынок, и так развивается это место превращаясь в город. В Прибалтике еще до городов недошло чего уж говорить о государственности! А прибалтийские города они как раз пришлыми народами и основаны. Вот такая вот особенность этих мест.

вдоль берега Балтики и Финского залива в те далекие времена обитали немцы.

Немцы расселялись значительно широко. Как и словяне тже широко расселялись.
Границы и государства появились появились значительно

Немцы это те же славяне.
Мы все частично славяне на этих огромных территориях.
Весь мир сплошняком славяне в %

И для мужской части населения имеет значение только внешняя красота и поэтому присовывают направо и налево.
Поэтому генетика смешанная у всех кроме маленьких племён на каких нибудь далёких от нашей огромной цивилизации островках.

Сколько тайн у ваших прапрапрабабушек даже господь Бог не знает Герла

словяне-это ещё кто?

Владеющие словом

У независимого государства должна быть армия, что бы защищать свою государственность. Глядя на соседей нужно иметь минимально 1,5-2 мл. армию. Ответ очевиден силой не победить, а только мудрой политикой.

а только мудрой политикой

На то Нато и существует.

В том то и дело НАТО что существует только на бумаге. Кто видел в глаза единую европейскую или единую натовскую армию? Это мыльный пузырь.

В Ирак же отправляли войска разных стран входивших в НАТО.

в том то и дело! что никакой государственности у народов живших на территории современной Прибалтики небыло...

А вам, похоже, хочется, что и теперь так стало..

Названо общим словом Прибалтика а между прочим три прибалтийские страны имеюи огромные исторические отличия....
Литва была большим средневековым государством -Речь Посполитая. От моря до моря. А вот современные Латвия и Эстония не имели своей государственности и были по сути колониями других народов. Которые переходили из рук в руки. Хотя в городах жили преимущественно немцы. Города Рига и Таллин типа как Гоа или Лагос. Это были форпосты других народов для вывоза к себе ценных товаров включая рабов, для взымания дани товарами. Невольничей рынок был во Франции. В Марселе и других городх. И продаваои там отнють не только негров из Африки.На торговлю неграми там потом перешли. А сначало торговали восточноевропейцами.

Естественно имеют отличия.
У кого-то есть сомнения разве?

по всей видимости да...поскольку в кучу все свалили и назвали единым словом Прибалтика.
Совершенно разная история и Литвы Латвии и Эстонии.

Потому что вдоль берега Балтийского моря располагаются.

Если в Санкт-Петербурге стоя в Кронштадте смотреть в сторону Финского залива и мысленно переместиться на островок Сескар, то по правую руку будет Финляндия, по левую Эстония, Латвия, Литва. А прямо Стокгольм.

Невозможно заблудиться

Это географиеская оценка...Но в данной статейке оценка не географиеская а историческая...И это в корне ошибочно. Разная история у этих территорий.

Ясен перец, что разная )))

А вот современные Латвия и Эстония не имели своей государственности

А сейчас имеют и какое значение имеет то, что было 1000 и более лет назад?

Сингапур получил самостоятельность только в 1965г, а теперь это одно из самых развитых государств на планете.

Но очень своеобразный. Полицейское государство. Окурок кинул уже преступник. Жесточайший контроль.
Приехать приятно -читенько. Но нравы там специфичны.

Окурок кинул уже преступник

И это правильно, нехрен окурки бросать, а то идёшь по улице, всё заплёвано, кругом окурки, жвачка прилеплена, я сам этих уродов порол бы на центральной площади.

сколько для этого нужно ментов чтобы контролировать ьросание окурков.
И они не только окурками занимаются.
Это гипер "полицеское государство" с тотальным контролем. Это жуть.

Эстония это не Сингапур.
Видимо власть там другими делами заняты, в отличие от эстонской.

Раз человек решил написать про это значит значение имеют...иначе бы не писали.

это сейчас стыдливо умалчивают

А об этом нужно орать на каждом углу? Вот всякие нытики и орут, вернее ноют Ржу не могу

Твои предки таким вот экстравагантным образом во Франции не оказались. В лесу отсиживались наверное. И не митинговали! в отличии от тебя. )

в том то и дело! что никакой государственности у народов живших на территории современной Прибалтики небыло...

А вам, похоже, хочется, чтобы и теперь так стало..

Было литовское княжество.
Вот не припоминаю ни эстонского ни латышского..

Eesti keel on urali keel, mis kuulub soome-ugri keelkonna finnougri rühma1. See on Eesti ametlik keel ja enamuse elanikkonna emakeel.

Поди проверь всё это...
- P.S Давно это было. Столько лет прошло, что уже и не упомнишь. Великие битвы отгремели и утихли, великие герои отвоевали свое и ушли в землю, великие события завершились и забылись. Старое время ушло и больше не вернется. Лишь отголоски былого прошли сквозь века, воплотившись в л̲е̲г̲е̲н̲д̲а̲х̲ ̲и̲ ̲с̲к̲а̲з̲к̲а̲х̲, оставивших след в людской памяти.

Мне больше нравится термин - протекторат. Босякам оно не знакомо . Вот и орут у каждого столба про нее.

Афтор не понимает что такое государственность. Безграмотная политика Эстонии ведет очередному поглощению. Загублена вся экономика. Для оттягивания географического притяжения, имело бы смысл хоть временно попроситься на "историческую родину" в Швецию. Но, но,.... Элита жирует, жиреет, прожирает остатки.

Нет у нас политиков, только либерастические(не путать с либераламт) шавки за денюжку

Как думаете, что станет с этой страной? Кто станет новым хозяином?

"Хозяин" в ЕС

Это понятно, но когда ЕС развалится, как всё будет выглядеть?

А как выглядит заброшенное и полуразрушенное здание?

Шведы и так делают что хотят в Таллине и Нарве. Вон Кренгольм уничтожили же! В нагляк!

Вот смотрите, что интересно. Немцы, захватив Прибалтику, политику колонизации не проводили. То есть массово не переселяли немецких колонистов на эти земли, и местных жителей на немецкие земли не угоняли. Российское государство с починенными им финно-уграми (водь, ижора, карелы, вепсы) и их землями делала строго наоборот.
Какая модель лучше для покоренных народов? С одной стороны, хрен редьки не слаще. С другой стороны, национальное самосознание и национальные языки покоренных немцами народов сохранились и здравствуют до сих пор (кроме ливов, но там особый случай). В отличие от водского, карельского, ижорского и вепсского, на которых говорят сейчас в лучшем случае несколько сотен человек на каждом, и обычно это люди старшего возраста, то есть лет через 20 их останется, в лучшем случае, десятки или даже единицы.

Там французы бегали и англо-саксы ващетА.
И австро-венгры

Открой карту и посмотри от Спб до Стокгольма по прямой водный путь

При немцах и шведах эстонский язык был только разговорный на хуторах. При СССР были написаны первые учебники на эстонском, сформулированы правила грамматики и созданы первые словари. За основу взяли не шведский, а немецкий. Придумали буквы с точками и т.д. До сей поры нет словаря технического, химического и медицинского. Открыли в СССР в университетах факультеты на эстонском языке и эстонского языка. Так что кто и при какой власти больше сделал, спорно.

Переделанный(по тем меркам осовремененный) ижорский.

Заметим еще раз - в Финляндии финский и шведский.
В Эстонии эстонский(от названия местности) и английский в пару ставят.

Первый учебник эстонского языка (1660, швед Б.Г.Форселиус) и перевод Библии на эстонский (1632 - перевод Евангелий и Посланий апостолов за авторством Генриха Шталя и в 1739 вышел полный перевод библии Лютера за авторством Антона Тора Хелле) появились еще при владычестве немецких помещиков и попов.

миссионерская деятельность...

Мы пишем о начале культивации эстонского на государственном уровне, а не одного церковного прихода. Можно сказать в церкви написали книгу латинскими буквами на слух.

НЕ Прибалтику а только территории нынешней Латвии и Эстонии...
Литва в средневековье была большим государством совместно с поляками. Речь Посполитая. От моря до моря.

Вот они так бегали пока СССР не пришел и не сказала Стоп, дебилы, хватит скакать, так дела не делаются.

Нопомню что еще Российская империя была. До СССР.

Литва в средневековье была большим государством совместно с поляками. Речь Посполитая.

поляки прочитали и заржали до икоты Ржу не могу

наоборот? Польша была большим средневековым государством совместно с литоцами?

наоборот?

это была 3-я или даже 5-я уния литвы с польшей, и от независимости великого княжества литовского мало что осталось
и кстати, великое княжество литовское И РУССКОЕ, если уж про великую литву говорить Ржу не могу
собственно, они в составе речи посполитой втроем и предполагались - сама польша, вкл и вкр (оно же малая русь)

"Политику колонизации не проводили"...
Народа было немного по этому и не проводили. Время то другое было и количество населения в Мире вообще было не велико. Место всем хватало.

тут другая технология была применена...
Как в Гоа или Лагосе.
Строятся порты-города через которые вывозятся ценные товары. В этих портах строятся дома чтобы можно было пришлой армии и купцам где то перечевать и поесть. Поскольку эти порты обеспечивали постоянную выкачку товаров. Товары эти вымениваются у местных абориген на промышленные товары (смотри фильм Начальник Чукотки в качестве примера) и так же это дань чтобы не убивали и не грабили. В том числе вывозили и рабов для перепродажи на невольничьих рынках Франции.

И это была не регулярная нмецкая армия а так называемые немецкие рыцарские ордена...Надгосударственные людские объединения.

Не забывай, что единая Германия была создана лишь в конце 19-го века Бисмарком, что не мешало немцам захватить огромные территории и без единого государства.

На тв и в сми можно что угодно создать...

Но немцы особо захватить мало что смогли. Ну вот чуть чуть в Европе. Территория Латвии и Эстонии. Поскольку на Западе Франция и Англия подпирала, на севере Швеция (викинги) подпирала а на востоке русские поляки литовцы татаро-монголы подпирали. Немцы были в замкнутом мешке внутри Европы. От части именно этим! объясняется развитие технологий. Лишним людям деваться было некуда только как в городах развивать промышленностьь. Англичане испанцы португальцы сели на корабли и поплыли осваивать новые острова и континеты зарабатывая грабежом, торговлей и работорговлей. А немцы не могли так. Их не пускали со всех сторон.

Хотя есть мнение Сталина что в Российской империи весь так называемый "двор" были немецким. Двором можно считать Управление высшее находяшееся в Петербурге. Причем говорящими по французски..... Это после Петра до 1917 года. И одновременно с этим много немцев селилось в Российской империи. В разных городах. В Одессе например было почти 9 тыс. немцев из обших 300 тыс. человек живших в городе. Это на конец 19 века . . Они как правило делали производства - мучные заводы, мельницы. Много немцев жило в западной части Россиийской империи, на Волге так же жило много немцев. Естественно много немцев жило в Москве а потом и в Санкт-Петербурге. В Москве это немецкая слобода куда любил ходить Петр в юности. В Санкт-Петербурге это городской район Васильевский остров.

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.