Следствие обвинило Россию
Международная следственная группа, ведущая расследование крушения над Украиной пассажирского самолета "Малайзийских авиалиний", сообщила родственникам погибших, что лайнер был сбит ракетой, пущенной из населенного пункта Снежное, передает русская служба BBC.
В качестве доказательств родственникам предоставили фото и видеозаписи, а также записи переговоров. Следователи также детально описали, как шла колонна с "Буком", и ее маршрут. Согласно информации, предоставленной родственникам, пусковая установка "Бук", из которой был сбит самолет, была доставлена на Украину из России.
У международной комиссии, которая расследует причины катастрофы есть список из ста подозреваемых в причастности к крушению, говорят родственники жертв.
"Предоставленная нам информация выглядит исчерпывающе", - рассказал Русской службе Би-би-си один из родственников.
И тогда, и сейчас территорию Снежного контролировали пророссийские сепаратисты из самопровозглашенной Донецкой народной республики.
В настоящее время в Гааге идет оглашение промежуточных итогов работы следствия.
В состав международной следственной группы входят представители Нидерландов, Австралии, Малайзии, Бельгии и Украины, действующие при поддержке резолюции Совета Безопасности ООН.
Выводы группы могут стать основой для уголовного преследования.
"Мы предоставили международной группе расследования наши данные. В том числе о круге возможных подозреваемых. Что они будут делать с этой информацией - это их решение", - заявил глава группы Bellingcat, которая неоднократно публиковала доклады о крушении MH17.
Министерство обороны России отрицает какую-либо причастность к уничтожению самолета и выдвигает альтернативные теории.
Пишет Борис Рожин, житель Севастополя: Нисколько не сомневался, что именно так и будет, об этом я писал более года назад (см. ниже). Весь механизм информационного сопровождения истории с MH-17 был аналогичен делу со взрывом самолета над Локкерби, которое потом в течение многих лет использовалось для давления на Ливию. MH-17 так же будет использован для идентичных целей. Это уже давно не вопрос фактов - это вопрос политики.
Тезисно на тему подготовки трибунала по "Боингу" (июль, 2015 г.).
1. Сегодня собираются вынести в СБ ООН вопрос о создании трибунала по "Боингу". Это было ожидаемо, как ожидаемо и то, что Россия воспользуется правом вето и провалит данное решение. Несмотря на то, что дальнейший ход событий в этом направлении прогнозируемый, стороны скрупулезно подойдут к отыгрышу ролей.
2. Несмотря на то, что в деле "Боинга" есть огромная куча фактуры не стыкующейся с версиями "летел Боинг, а по нему как пальнули из Бука", вполне очевидно, что США и Ко будут продавливать решение, где "Боинг был сбит пророссийскими ополченцами". Непосредственный виновник уже назначен, Стрелков должен стать крючком, на который хотят подцепить РФ аналогично тому, как Ливию и Каддафи подцепили делом Локерби (http://perevodika.ru/articles/18394.html). То, что улики против Стрелкова на уровне фейковых вбросов в соц.сетях и заявлений провокатора Кургиняна, американцев конечно же не волнует. Так как провокация с "Боингом" была сделана слишком топорно и сразу обвинить Россию не получилось, они идут по более длинному пути, где итог расследования довольно очевиден, так же как и круг назначенных виновных.
3. В Кремле прекрасно понимают куда ветер дует, и всячески вставляют палки в колеса американской линии. На данном этапе это выдвижение собственных версий (с "Буком" от концерна "Алмаз-Антей" и с штурмовиком Су-25 от Следственного Комитета - мне эта версия http://colonelcassad.livejournal.com/2289586.html видится более реалистичной), блокирование международных юридических процедур по созданию трибунала по "Боингу", который очевидно будет использован (если его создать) для обвинения России в причастности к делу "Боинга", дипломатическое давление на Голландию (после утечек от голландских следователей в американскую прессу, где Россия уже была названа виновной) и наконец только что введенные санкции против Голландии (запрещен ввоз голландских цветов, что довольно болезненно для голландцев). В целом, выбрана стратегия блокирования инициатив оппонентов, в результате чего дело с "Боингом" растянется еще на долгие годы.
4. Россия в какой-то мере сама подставилась с этим, когда согласилась передать обломки самолета и тела голландцам, хотя еще тогда предупреждали, что на объективность голландского расследования рассчитывать не приходиться. В пользу отдачу улик может служить лишь наличие неких гипотетических свидетельств в пользу российских версий, которые позволяет РФ довольно спокойно относится к этим инициативам и не придавать большого значения обломкам лайнера. Тут беда в том, что на эти "гипотетические аргументы" любят ссылаться, но их никто не видел. Так что тут они могут либо быть, либо все это хорошая мина при плохой игре.
5. Для США и Ко, сейчас собственно важно не напрямую обвинить Россию, а создать международные механизмы, которые будучи легитимизированы в рамках международного права и коллективных обязательств обеспечат инструмент для юридического давления на Россию. Заходить естественно будут через ополченцев и Стрелкова, чтобы обвинив их в причастности к сбитию "Боинга", косвенно уличить Россию. Тут конечно вытащат прошлогодние заявления Кургиняна и Ходаковского про "Буки" и поставки оружия из России, а так же украинскую стряпню. Конечный смысл возни вокруг Стрелкова будет таков - представить его главным непосредственным виновником, поставив Россию в вилку решений - либо защищать Стрелкова официально отказав в выдаче, как это делал Каддафи с лицами на которых повесили теракт в Локерби (тем самым частично разделяя ответственность со Стрелковым), либо же сдать Стрелкова (по югославскому варианту, когда сербы сдавали командиров воевавших в Боснии на судилище в Гаагу), что чревато катастрофическими внутренними последствиями.
6. Так как эти сценарии довольно очевидны, Кремль попробует максимально затруднить американцам реализацию подобных планов. Странная история с видеозаписью первых минут после падения "Боинга", которую в обрезанном варианте выложило австралийское издание входящие в медиаимперию Мердока выглядело контролируемой утечкой, которая была направлена против версии с "Буком". Вероятно, на фоне раскручивания ситуации с трибуналом, мы увидим или полную версию этого видео или другие видео проливающие свет на странности дела с малазийским "Боингом". РФ конечно не Ливия и у нее есть несколько больше возможностей в плане противодействия топорному назначению ее виноватой при крайне тухлой доказательной базе и многочисленных странностях сопровождающих это дело.
7. Разумеется, после ожидающегося вето РФ в СБ ООН, сразу начнутся вопли, что Россия намеренно блокирует создание Трибунала, так как ей есть что скрывать, но на деле это будут не более чем неприятные медийные последствия в рамках информационной войны с США, так как последствия в случае уступок по трибуналу будут куда как более неприятными. Разумеется, как уже анонсировано, в случае с российским вето, будет задействован другой сценарий, где трибунал попробуют создать в обход ООН, но в этом случае его легитимность будет сомнительной, а его политическая ангажированность куда как более очевидной в духе одиозного трибунала по бывшей Югославии не осудившего ни одного из главарей западного мира отдававших приказы об агрессии против суверенного государства. Вполне возможно, что следующей попыткой после СБ ООН может стать одна из европейских контор, но это будет длительный процент, не обещающий скорых результатов. Еще более ничтожен будет трибунал созданный Киевом, так как заинтересованность хунты в сокрытии улик о собственной причастности к делу "Боинга" очевидна.
Российские военные опровергли данные о перевозке «Бука» на Украину
Зенитно-ракетные комплексы Вооруженных сил РФ, в том числе «Бук», никогда не пересекали российско-украинскую границу. Об этом заявил официальный представитель Минобороны России Игорь Конашенков, передает ТАСС в среду, 28 сентября.
По его словам, объективность сведений о гибели малайзийского «Боинга» в Донбассе, которые 28 сентября представила международная Совместная следственная группа (ССГ), вызывает сомнения. У всех представленных данных, как отметил генерал-майор, два основных источника: интернет и украинские спецслужбы.
Конашенков также добавил, что Россия будет оказывать необходимое содействие для проведения объективного расследования катастрофы.
Киев прокомментировал заявление следователей по делу МН17
Министерство иностранных дел Украины назвало заявление совместной группы по расследованию катастрофы самолета ”Малайзийских авиалиний” рейса МН17 очередным шагом в деле привлечения к ответственности виновных. Об этом в среду, 28 сентября, сообщает пресс-служба внешнеполитического ведомства.
”Обнародование этой информации является важной вехой на пути к нашей общей конечной цели — привлечению к ответственности всех виновных”, — отмечается в заявлении.
В среду Reuters сообщило, что члены международной следственной группы, представившие свои выводы о гибели самолета MH17, надеются, что виновные понесут ответственность.
Следователи также пообещали рассмотреть новые данные радаров, которые представил российский концерн ”Алмаз-Антей”, но отметили, что эти сведения не повлияют на итоговый вывод, поскольку других доказательств уже достаточно.
Следственная группа, как сообщалось ранее в среду, не готова комментировать вопрос о возможной причастности России к уничтожению самолета. Однако зенитно-ракетный комплекс ”Бук”, из которого он был сбит, привезен именно с территории РФ, считают эксперты. Следователи определили примерно 100 человек, которых они считают причастными к катастрофе, однако пока не готовы назвать их имена или национальную принадлежность.
Кому интересно, онлайн-трансляция заседания комиссии в режиме текста на русском ЗДЕСЬ
На видео (англ. язык):
И брифинг на эту тему Минобороны России, который прошел два дня назад:
Комментарии
"Отмечается, что данные были получены, в частности, из социальных сетей."Всё,что нужно знать о "независимом"расследовании.
соцсети сегодня - это общественная журналистика. все странные вещи записные людьми на свои телефоны они выкладывают именно в социальные сети, а не отправляют прямиком в фсб, фбр и пр.
Попробуй хоть одно дело в суде выиграть только на показаниях в соцсетях без реальных свидетелей и неопровержимых доказательств. Все якобы записанные странные вещи подделывается на компьютере за несколько часов, а то и минут в зависимости от степени продвинутости оператора и софта даже рядовыми гражданами. Что уж говорить про спецслужбы.
вы до сих пор не поняли.
1. реальных свидетелей НИКТО не выдаст, поэтому следствие делало упор не на этом.
2. не наступило ещё то время, когда простой обыватель смог бы сделать видео неотличимое от реальности. В Голливуде тратит на спецэффекты миллионы долларов и даже там ещё не добились стопроцентной схожести.
Чушь не пори. Миллионы тратятся на то, чтобы зритель шел в кино и деньги платил. Для соцсетей и как оказывается доказательств сбития самолета достаточно куска мыльного видео, снятого на убогий телефон. Главное, чтобы была пробирка, которой можно потрясти на весь мир, что там внутри никого не волнует.
вы о каком видео говорите? ссылку можно?
я как и любой зритель люблю фильмы с хорошими, качественными спецэффектами. голливуд это знает и вкладывает деньги в развитие этих самых спцфктов.
Про видео с самолетом и сравнении с пробиркой образно сказано, о видео ты сам первый начал говорить. А в такие спектакли на арене театра под названием Украина еще больше вкладывают денег, можешь быть уверенным.
Простите, я должен быть уверен, потому что вы уверены? Или попытаетесь меня убедить фактами?
Если воображение плохо развито, попробуй поискать в открытом доступе, во сколько обходятся цветные революции организаторам. Сомневаюсь правда, что есть точные цифры. Да и сложно посчитать, сколько стоят жизни людей. Это тебе не голливуд. Так что сори, без фактов.
развитое воображение без фактов. вот принцип вашего мышления. до свидания
Это принцип работы следственной комиссии по боингу.
Все доказательства российского бука основываются на записи телефонных разговоров, любезно предоставленными Украиной. Сколько миллионов стоит по вашему написать нужный текст и наговорить его в микрофон?
Соцсети сегодня - это завел аакунт-однодневку, сделал вброс, на вброс лавинообразно сослались и аккаунт преспокойно удаляется. Какая же это журналистика??? Наснимать можно что угодно, где угодно и выложить затем, сделав очередную сенсацию - депутат ГД РФ Митрофанов в свое время даже порнуху снимал с почти полным двойником Тимошенко Еленой Бонд.
потери украинской стороны: 12 самолетов и 10 вертолетов.
потери сепаратистов: 0 самолетов и 0 вертолётов(т.к. авиации просто нет)
напрашивается вывод о том кто активно применял ракеты земля-воздух.
так же глядя на траекторию полёта боинга с трудом верится, что украинцы решили сбить один единственны самолёт, который двигался и их же стороны.
это просто логика
На какой высоте сбивали ополченцы воздушные цели уточни. Сбить самолет на высоте эшелона 10 км могут только системы пво, которых у ополченцев не было. Все доказательство наличия бука сводится к фоточкам из соцсетей. Впрочем о том, кто сбил самолет, объявили уже через три часа после того как он упал. Дальше можно логику отключать, виновные назначены по сценарию.
ну да. российская сторона уже через пол часа после катастрофы заявила, что это укры.
вот вам ссылка. внимательно просмотрите на дату публикации и вспомните дату катастрофы.
ntv.ru/novosti/1085256/
Не имели права? Или таки самолет сбит над украинской территорией и на нее же упал? Как только headline news поперли от Блумберг и Рейтер, а они поперли сразу же, так и российские телеканалы выразили своё мнение по данному вопросу - они ведь круглосуточно мониторят ведущие мировые информагентства прямо в студии.
ссылку то хоть потрудились открыть? )
Чувак, эту тему уже обсасывали давно. Эту новость НТВ взяло с укросми. А вот зачем укропам понадобилось сливать эту дезу за две недели до событий, это вопрос интересный. Спасибо, что напомнил. )))
Это уже не первый военный успех ополченцев на минувшей неделе. 26 июня они взяли под контроль воинскую часть №3004. А накануне стало известно, что на сторону самообороны Донбасса добровольно перешла воинская часть на окраине Донецка.
Это тоже укры слили? прочитайте статью ещё раз
Ваш пруф не подходит под результаты расследования, которые сегодня огласили. Там сказали, что бук доставлен из России. Если даже взять вашу версию за основу, то захватили не только технику, но и специалистов, которые умели на ней работать, так как за две недели не реально научится управлять такой сложной техникой. То есть выходит самолет сбили украинской техникой, бывшими украинскими военными, перебежавшими на строну ополченцев и над территорией Украины. Не убедительно для зрителя. Гораздо красивее будет, что бук заехал с России. Ау, где там фотки из соцсетей, тащите их сюда, будем крутить вресию бука из Ростова.
этот пруф говорит о том что буки были, а от куда они появились это другой вопрос.
замете, что вы моментально придумали новую версию, как это принято делать на российских телеканалах. там даже фотографию из космоса показывали по первому каналу. на ней истребитель стреляет по боингу. смех и слёзы
Чувак,ты ставишь под сомнения результаты сегодняшней комиссии? Это уже хорошо ))) Потрудись глаза выше поднять, нтвшники поспешили поделится сенсацией, которую вбросили укросми
rbc.ua/rus/news/v-donetske-narodnaya-armiya-donbassa-zahvatila-voinskuyu-29062014112100
Ну а если предположить как по нотам разыгранную провокацию украинцев? Это ведь такие ли молодцы, для них все средства ведения войны хороши. Да и было уже с их стороны такое - сшибли гражданский самолет в недавнем прошлом, летевший в Сибирь из Израиля. Порошенко после Боинга заявлял об отсутствии у страны буков, а на параде 24 августа они снова перед ним проехали. Теперь верится? Я дивуюсь, как ещё не заявили, что из Ростова запускали - самое то было бы. Ссаные проклятые ублюдки, сил просто уже нет на это глядеть.
Ах логика, это просто логика! А сбитый Российский Ту над Черным морем??? Жду логическую цепочку
Соц сети это клоака.Съёмка на телефон без привязки к местности,просто фейк.То что сбили хохлы,ясно даже укуреному голландцу.Но большой брат пиндос держит за коки и заставляет выдавать вымышленное за действительное.Теперь по поводу логики.Вертушки и самолёты сбивались ПЗРК,а не ракетами.В момент атаки на самолёт над Украиной находился штатовский спутник,где снимки.Где данные с украинских радаров?Где переговоры диспетчеров?Кто дал распоряжение пилотам изменить курс?Почему в комиссии по расследованию есть Украина и нет России?Почему там вообще Украина,заинтересованная сторона?Почему следствие идёт так долго,а разбившийся немецкий самолёт расследовали за две недели?Почему ВСУ две недели равняла с землёй место падения самолёта,не давая работать комиссии?Как Бук без РЛС и штабной машины мог сбить неуправляемой ракетой самолёт.Как можно было увидеть самолёт на высоте 10 000 метров простым глазом?И ещё куча почему и как!Оисюда напрашивается вывод,что самолёт сбит украинцами по заказу США,чтобы обвинить ополченцев и Россию.Для Ливии это прошло,но с Россией такие шутки не пройдут.
вы не первый, кто говорит про секретые снимки из космоса. НО я уверен, что вы не сможете найти кто из официальных лиц выразил уверенность в наличии таких спутников.
для справки: спутники-шпионы делающие снимки земли располагаются на низкой околоземной орбите. орбитальная скорость, необходимая для поддержания стабильной орбиты составляет приблизительно 7,8 км/с. несложные вычисления показывают, что такой спутник находился бы над местом крушения всего несколько секунд. По вашему америкосы "выиграли в лотерею", сфотографировав пуск ракеты?
Не читайте на ночь украинские сайты.Глава МИД России С.Лавров на пресс-конференции открыто об этом сказал,что Россия знает о нахождении спутника США в момент атаки на самолёт.То есть вы озаботились только этим?На остальные почему ответов нет. И кстати Алмаз-Антей очень удивлён,что эксперты проводили эксперимент взяв за основу американскую ракету.Ещё один абсурд.Следствие подгоняется под результат.
абсурд, по моему, это слепая вера. лавров сказал - значит так оно и было.
Лаврову верить нельзя, он всегда врет. А соцсети это всегда источник только самой объективной информации. А украинские спецслужбы вобще сплошь из самых честных людей планеты набраны. Логично, чё.
сейчас научу вас жизни)) словам верить вообще нельзя, потому что человек, который умеет говорить может "завладеть" вами
нужно всё проверять
Учите русский
Абсу́рд (от лат. absurdus, «нестройный, нелепый»; от лат. ad absurdum, «исходящий от глухого») —
нечто алогичное, нелепое, глупое, из ряда вон выходящее, противоречащее здравому смыслу.
В математике и логике, обозначает, что какой-то элемент не имеет никакого смысла в рамках данной теории, системы или поля, принципиально несовместимый с ними. Хотя элемент, который является абсурдом в данной системе, может иметь смысл в другой, например, квадратный корень из отрицательного числа не имеет смысла в поле действительных чисел, но имеет смысл в поле комплексных чисел.
В повседневном обиходе — бессмыслица, галиматья, бред, чушь.
Да почему Вы столь твердо уверены, то этих снимков нет в природе? Аппарат оптической разведки у США и других стран НАТО не в единственном экземпляре, фотографии со спутников делались еще в 80е годы при помощи стационарной камеры и бериллиевого полированного зеркала с частотой его качания в 15-25 в секунду, полоса захватывается широкая - сотни км, оптическое разрешение 1 метр, а с обработкой можно читать заголовки газет. Опять же, где данные от кучи украинских РЛС и НАТОвских? Где данные от диспетчеров? Как в вакууме всё произошло, не находите?
это ведь как в бога верить. никто его не видел, но верят.
лавров же сказал...
вы ведь даже не пытались найти данные от диспетчеров)) а они давно опубликованы. это говорит о вашей слепой вере
Ссылку в студию!Хотя зная как работает СБУ не удивлюсь,что диспетчера умоляли не лететь над Донецком.
ах какой же вы лентяй)
google.ee/search?q=%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%88%D0%B8%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0+%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2+%D0%B4%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%82%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2&oq=%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%88%D0%B8%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0+%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2+%D0%B4%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%82%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2&aqs=chrome..69i57j0l4j69i61.947j0j4&sourceid=chrome&ie=UTF-8
Специалистам по обе стороны уже давно все ясно, с чьей стороны прилетело. Этот спектакль, как и допинг скандалы, разыгрывают для подданых США и их сателитов.
Зашибись спектаклик придуман, выверили действия чётко. России остаётся уповать только на свою разведку и наконец прижать к ногтю диабетного добытыми документами.
Кстати сами голландцы отлично знают кто сбил самолёт.Подтверждение тому референдум об ассоциации.Не хотят они видеть убийц своих родственников у себя.
серьезно? для вас тот референдум является каким то подтверждением? как минимум глупо...
На референдуме они голосовали за свою сытость без очередных миллионов нахлебников. Им, правда, показали, что мнение целого народа для мировых воротил уже неважно и будет проигнорировано. Сейчас хоть в РФ, хоть на Западе людям абсолютно безразличны любые катастрофы, если среди жертв родственников нет.
Неужели сегодня у кого-то есть хоть малейшие сомнения в том, что если бы у Вашингтона сразу имелись факты, пусть даже косвенно указывающие на российский след в деле малазийского Boeing, следствие длилось бы более двух лет?
в том то и дело, что фактов крайне мало, а косвенных доказательств собрали довольно много за 2 года.
против украины нету даже косвенных. лишь догадки, слухи и лавров сказал
Против Украины доказательства аж кричат.Только вот пиндосы запретили их озвучивать.Зато предъявили Михалыча и Петовича,которые сбили Боинг.Чем больше врут,тем больше доказательств в пользу российской версии.И...они не могут предоставить техданных о скорости и типе ракеты.Уже якобы финны провели тайный эксперимент с Буком,доказывающим о российском следе.Заврались и паны и серы и укурки.
Что сбили сепары ,сказал сам Гиркин - видео навалом ,загадка в другом -как его до сих пор не прихлопнула ФСБ.
Еще не время - если до 2018-го доживет - тогда да.
Ну раз он это заявлял, то вся ответственность на нем. РФ в таком случае причем?
бук от туда приехал и плюс ко всему многократные лживые расследования говорящие, что это укры сбили
Съешь пучок укропа!Полегчает и мозги прочистятся!
Самолёт сбили украинские фашисты! Это ясно как божий день!
Ранее российская сторона отстаивала версию о воздушной атаке (опираясь на рассказ о якобы сбившем «Боинг» украинском летчике Волошине, утверждения о якобы замеченном украинском штурмовике Су-25 и распространенный Первым каналом «сенсационный снимок», оказавшийся подделкой)
Ни какой подделки нет.Алмаз-Антей доказал,что выстрел не мог произойти со стороны ополченцев.Первичный радар так же не зафиксировал следов пуска.Теперь стоит вопрос о самолёте,который сбил Боинг и его видели свидетели.
Как не спорте,если ракета с территории Украины,то запускали украинцы!
Самолёт сбит над Украиной - Донбасс-все в мире считают,пока ещё не Крымом!
Вопрос ещё один нарисовался. За некоторое время до трагедии ЛДНР заявила, что будет сшибать всё, что пролетает над её территорией. И посшибала кучу АН-26 Повитряных сил незалежной. Диспетчер Днепропетровского аэропорта Анна Петренко целенаправленно направила самолет MH-17 в самую гущу событий, по прошествии некоторого времени после сбития отправилась в отпуск и... пропала (вроде как без вести). Есть предположение, что уже и не жива. Во всяком случае, найти не могут. Нечисто дело?
известный советский телеведущий Игорь Кириллов:
Отправить комментарий