Здание Нарвской Александровской лютеранской церкви не нужно государству и будет пущено с молотка
Здание Нарвской Александровской церкви все-таки пойдет с молотка. Начальная цена - полмиллиона евро. Кредиторы надеются продать церковное здание за месяц. Найдется ли покупатель, который готов заплатить полмиллиона евро - другой вопрос. Министерство культуры и МВД в аукционе участвовать не будут, передает "Актуальная камера".
Фото: Stena.ee
Подробности на видео...
Комментарии
Кому оно нужно? Ведь наверняка продается с условием сохранить целевое назначение - казино или спортзал там будет не открыть.
Кстати, вот повод лютеранам показать крепость своей веры - пусть его купит сама лютеранская церковь Эстонии. Или немецкие братья, земляки Мартына Лютого, пусть помогут проворовавшимся и нищим эстонским коллегам по церковному бизнесу.
Хочу открыть там ночной клуб. С танцполом, баром и мясистыми телками.
Если продадут, значит специально подвели, чтобы кто-то задарма получил такой участок и такую недвижимость. А если не продадут, так что...будет про принципу " так не достанься ни кому"?
Дурдом.
Отдали бы прихожанам и содержали бы, как памятник старины.
Или сделали бы Центр Искусства - выставки, концерты, спектакли, праздники для народа,театрально-музыкальные кружки, развивающий центр, художественная школа, хоры... и т.д.
Какую "такую"? Здоровенное здание, которое нельзя использовать не по целевому назначению, здание, одно лишь содержание которого стоит громадных денег?
Как недвижимость - ценность весьма спорная.
Почему город или государство должны содержать чье-то культовое здание? И вообще непонятна позиция ЭЛЦ - организация весьма не бедная, полмиллиона для них не сумма. Пущай выкупают и содержат. И всем будет хорошо.
Это всё прекрасно и удивительно (если выпить предварительно
), но вот простой вопрос - кто будет оплачивать этот банкет плюс перестройку церкви под заявленные выше нужды?
Вообще-то это всё должно быть платным.
Народ не потянет за это платить. Ибо, учитывая стоимость перестройки и содержания такого здания - цены будут заоблачные. Тем более, что всё вышеперечисленное (театр, выставки, концертные залы, кружки) в Нарве уже есть.
Кстати, не факт, что это здание вообще можно перестроить. Это - церковь, и строилась она как церковь - огромный зал, высокий купол. Для утилитарных нужд такое здание не подходит никак.
Александровский собор как символ нашей эпохи - был построен для рабочих-эстонцев Кренгольма (их не допускали в другие лютеранские церкви Нарвы до 1917), при первой республике был вторым по величине сакральным зданием, уцелел после войны и использовался как склад, после обретения независимости был передан приходу (вместе с музыкальной школой, городским архивом и пр. лакомыми зданиями) и начал восстанавливаться. Были вложены огромные деньги в реставрацию церкви, в т.ч. со стороны государства. Руки нагрели многие, как внутри церкви, так и снаружи.
И как итог, то что считалось духовным символом эстонскости в самой восточной точке страны не нужно лютеранской церкви, не нужно государству и не нужно городу.
Когда начинали реставрировать М. Стальнухин был в попечительском совете этой церкви.
Богоборческая власть превратила собор в склад, посмотрим, что теперь нынешняя власть сделает (допустит сделать) с собором. Боюсь, что цинизм капитализма окажется на порядок выше.
А почему она должна что-то с ним сделать? Лютеране вынесут все внутри находящееся имущество и на дверь город повесит огромный замок. И пусть стоит себе, потому что не нужен никому. Когда будет нужен, его откроют и отремонтируют.
Тоже самое будет и с замком, вначале высосут деньги из всех немыслимых космических проектов, со всякими стеклянными полами и мостами а потом бросят как этот храм.
Замок это все же нечто другое, гораздо более надежное. Его смело можно оставить в покое хоть на 50 лет, хоть на сто, только своевременно деревья-самосевки убирать, пока они еще маленькие.
Верно, лучше бы его вообще в покое оставили.
Храм загнулся из-за слишком малого числа прихожан, все же концентрация русскоязычных в Нарве беспрецедентна для Прибалтики. Могла бы купить РПЦ с условием некоторой перестройки. Ну или мусульмане легко купят и в мечеть переделают в ближайшем будущем.
вот-вот: и "минарет" уже есть - осталось только муэдзина посадить
Почему город или государство должны содержать чье-то культовое здание?
А почему город ежегодно выделяет деньги (немалые) на содержание нарвских православных церквей?
Вообще странно читать тут "нарвитян", которым, оказывается, кусочек Нарвы не нужен. Если ты нарвитянин, то должен душой болеть за каждый миллиметр этой земли и уважать её историю. Ах, в собор ходили эсты, фи, противно, а замок построили шведы... не противно?
Если кто-нибудь (например нынешняя организация нарвских лютеран) возьмёт на себя труд и организует сбор денег, я поддержу. Акцию можно провести по всей Эстонии, чтоб эстонцам стало стыдно, что русские их собор спасают.
Вообще-то перед тем как кидать камни в огород РПЦ, надо уяснить, что РПЦ на текущий момент очень богатая организация мирового уровня, которая не платит налогов и сама обеспечивает относящиеся к ней храмы. Есть православные храмы Константинопольского патриархата, туда православные эстонцы ходят. Там действительно амбиций дофига, а денег вечно нет. Тут дело то вот в чём. Эстонцам если это надо, то пусть собирают деньги по стране. Сумма невелика - всего лишь стоимость 15 нарвских квартир или 0,5 евро с каждого эстонца. Пусть проводят акции сами, так как это их религиозное здание и русские тут вообще ни при чём. И не слишком ли велик душевный надрыв - каждый нарвитянин, должен болеть, да еще за каждый миллиметр
Сейчас никому никто не должен, а для решения подобных вопросов с историческими объектами и национальными символами существуют специальные государственные учреждения, которые как раз и производят регулирование в исторической и музейной сферах. Государство им выделяет средства, люди там работают на хороших зарплатах, поэтому давайте перестанем писать кипятком и предоставим людям выполнять свои трудовые обязанности. P.S. Если совсем уж честно, я бы всю помойку у реки, называемую бывшей Кренгольмской мануфактурой, просто велел бы снести, старое русло засыпать этими обломками, подсыпать сверху немного землицы и травку посадить. 
В Германии верующие платят десятину, то есть специальный налог в 10 процентов от дохода, который как раз и идет на содержание храмов и клира. 16 процентов в Эстонии верующие, это порядка 200 тысяч человек, которые ежемесячно будут отдавать на эти цели 14 миллионов евро. То есть 28 таких храмов можно выкупить только за месячный сбор. Даешь введение церковного налога!
Ага, именно поэтому немцы сейчас массово заявляют о выходе из "лона церкви", особенно после того, как немецкие лютеране начали ставить "священниками" и "епископами" содомитов и проводить "венчания" оных.
Там, кстати, все просто - пиши заяву, что ты таперича атеист, и церковный налог перестанут с тебя снимать. Он, вообще-то, небольшой и составляет вовсе не 10% от дохода.
Надо сделать новый налог 10 процентов от дохода и чтобы платили абсолютно все, включая предприятия. И назвать это культурным налогом. Командовать над этими деньгами поставить недавнюю госпожу Рюйтель
Тогда Эстония заживёт.
Да-да, небольшой, как же. Размер церковного налога устанавливается церковным руководством и законодательно закрепляется парламентом федеральной земли. В настоящий момент он составляет 8 % от подоходного налога в Баварии и Баден-Вюртемберге, в остальных землях — 9 %. При высоких доходах размер церковного налога ограничивается сверху и не превышает 2,75 — 3,5 % от налогооблагаемого дохода.
А сколько сам подоходный налог? Так что 10% ну никак не выходит.
Ошибочка, описка, так сказать. Переправлю - не подоходного налога, а налогооблагаемого дохода, конечно же. Язык сломаешь, пока напишешь
Да и сами должны понимать, что из-за сумм меньше 1 процента дохода немцы не стали бы массово писать заявления, что они атеисты. 35 евро при доходе в 3500 - ну сами подумайте.
Город дает лишь небольшую часть, потребную на содержание православных храмов. А тут предлагают выкупить (!!) и взять целиком на свое содержание культовое строение лютеранской церкви, в которой прихожан и 50 человек не наберется.
Пусть лютеране выкупают и содержат. Или, если не карману, пусть ищут другое место для отправления культа. Жить надо по средствам.
Ага, небольшая часть.(((
В течение недели как-то церковные слуги попросили официально у города 43.540 евро. (43 с половиной тысячи евро!!!!!)
Иезуитски усмехнусь - документики соответствующие не покажете? Или опять как всегда - ляпнул, а пруфов нет. Это 3,14здобольством называется.
Документики анонимно не вставляются.
Зайди на нарвский портал Seti, открой форум-болталка-нехилый аппетит нарвской церкви....
Там ссылки на документы с док. регистра.
Лично мне на православный храм - не жалко. Жертвовал, и жертвовать буду. А учитывая то, что православные здесь составляют большинство верующих - такое распределение налогов поддерживаю.
Мы строили строили и наконец построили... Ну что, опять под
овощную базуочередную Maxima пустим?Свидетелям Иеговы надо предложить
, в Эстонии их мало, надо развивать эту секту полусумасшедших.
Полусумасшедшие только потому, что одни действительно дураки и ведутся, а другие на этом греют руки. Конкретная секта и не надо путать с верой, только бизнес и затуманивание мозгов.
Ну что Вы, что Вы. Любая церковь суть коммерческая организация. Мы видим только одну сторону медали.
Вы вот спорите, обзываете друг друга, а мне непонятно одно! Как можно вообще продать храм, церковь с торгов. Например нельзя же продать с торгов городскую управу. Со всеми там служащими. Вот не справились и загнали их с торгов. Это же все же вера человеческая. И не важно лютеран ты, католик или православный. "Будет пущено с молотка", кому?????Да и кто купит и для чего?.Я не слышал, что бы продавали церкви))))Не по христиански ,как то. Снести 7 школу, а церковь взять на баланс города. Это одна из достопримечательностей Нарвы.
Насчет того, чтобы продавали храмы - папство в 19 веке продало за 2 миллиона золотом десятки греко-католических храмов Русской Православной Церкви в западной части современной Украины, тогда еще Австро-Венгрии. Так что продавалось все и вся. Даже Храм Гроба Господня в Иерусалиме фактически был греками подарен арабам, которые и сейчас его собственники. А эту церковь надо содержать за счет лютеран Эстонии, незачем сюда город приплетать.
А еще в старину на кол сажали ,так что теперь это тоже можно применить.Например в гор управе!Это пример.
И щас сажают. На кожаный
Мало того, целый континент как будто ё...лся на соблюдении прав насаживающих и насаживаемых 
Горуправу на кол! Для примера, на кожаный
Вот все одно словоблудие.Пиндосы,укропы,всех на кол кож.зам и так далее.И из этого состоит половина Нарвы,так о чем можно говорить.Узколобость смешанная с провинциальностью.Все на одной волне.Ничего не меняется в умах и головах.
Вау, какой продвинутый столичный киндер нас посетил. Просветите нас, тупорылых ватников, чем уж мы столь вам не любы. Али интеграстом являетесь? В таком разе продолжайте, быть пиндосской шлюхой каждому интеграсту за честь. А так как пиндосские шлюхи ратуют за действия своих хозяев-гомофилов, то пусть идут всем скопом на кожаный кол, там самое место днищам.
Скажу нетолерантно, но зато честно.
1. Собор этот был у лютеранского прихода в собственности, и именно они его пролюбили. Тот, кто руководил процессом, отправлен на заслуженную пенсию безо всяких оргвыводов. Что ж, это право общины. Пусть хоть премию ему выпишут (только со своих денег, со своих !)
2. Большинство жителей Нарвы - либо православные, либо атеисты. Для православных этот собор - место сбора еретиков, с которыми православному нельзя ни вместе молиться, ни вместе праздновать церковные праздники. Для атеистов это вообще просто большое здание, памятник архитектуры прошлого века. Может, еще символ мракобесия. Не более.
Вывод - ни православные, ни атеисты лютеранам ничего не должны. Сами собор пролюбили - сами и расхлебывайте.
3. Вспомним, что именно "священники" этого прихода в свое время благословляли своими "молитвами" синимяэский сходняк эсэсманов и иже с ними. Ну и пусть собирают теперь пожертвования с фашиков и сочувствующих, причем тут жители Нарвы?
Что мешает оставить собор у лютеранской общины в собственности? Пусть отапливают и ремонтируют за свой счет. Ну или не отпаливают и не ремонтируют, если не хотят. Решение проблемы простое и очень хорошее.
Нежелание лютеранской церкви заплатить долги одного из своих приходов. Больше - ничего.
Ах, да, они же финской строительной компании задолжали более чем полмиллиона. Тогда да, это уже не их здание. А может финны купят? Хотя им то покой черт здание в русском городе?
Да что же за бред вы несете? И еще много так... своего сан узла нет что ли? Вам бы пост соблюдать, глядишь, и в голове прояснится.
Ба, очередная религиозная ханжа нарисовалась. Хватит фарисействовать, мадам. Мытарь все равно уйдет более оправданным.
Неа, просто я брезгливая, а ваш честный комментарий плохо пахнет.
Идите... пост пособлюдайте.
Подальше, чтоб запаха не чувствовать.
у нашего подопечного совсем дела плохи...
Ваша къликуха, Green, напомнила мне одну забавную мериканьскую мантру на бабло: "Green green green green green"
Что в наших каракумах звучит примерно как "Зеленая зелень зеленит зеленую зелень". И Вы ошибаетесь, всё как никогда хорошо. 
большие сомнения что у тебя всё хорошо. У тебя ещё всё впереди...
Что им сказали то они и делали
"Распишитесь... а теперь пора на эшафот"
В Эстонии верующих эстонцев по статистике в три раза меньше чем русских, духовность свою потеряли. Это же позор государству и Эстонской Лютеранской церкви, если они её продадут и устроят там какой нибудь развлекательный центр. Когда то самый большой лютеранский собор Эстонии, единственный лютеранский в Нарве.
Мне вот тоже почему-то кажется, что выкупят его попы, но не лютеранские. Либо бородатые, либо в чалмах, либо из менее уважаемых мелких конфессий.
Причём не испытают при этом совершенно никакой "религиозной брезгливости": и примеров в мировой истории достаточно - тот же храм Св. Софии в Стамбуле, например.
мелко плаваешь, аркадий. Ты чьих будешь? Атеист?
А он не имеет на это права?
Собор - историческая ценность как и замок, сильно отличается своей архитектурой от хрущевок. В основе церкви - восьмиугольник, хоры располагаются по граням восьмиугольника, эти особенности делают собор уникальным для Эстонии и редким в европейском мире. Назовите ещё одну церковь в Эстонии с такой геометрией, да и в Европе таких поискать ещё нужно. В башне находится музей, на самом верхнем этаже открывается изумительный вид на окрестности, есть лифт, а значит и туристы с ограниченными возможностями им смогут воспользоваться. К примеру, на деревянную галерею замка на башне они попасть не могут. Если мы боремся за туристов, то не должны собор бросать. Кроме того, он находится по близости от Липовки, которую сейчас приводят в порядок, как продолжение туристической тропы - порт, бастионы, Липовка, собор - очень хорошо вписывается. Конечно, для нарвитян, живущих здесь во втором или третьем поколении, собор может и не нести ценности, но разве это повод для того, чтобы такое уникальное здание оставлять?
Это как раз повод. Налоги платят все независимо от вероисповедания и национальности. Соответственно, есть много налогоплательщиков (особенно в стране с 16 процентами верующих), искренне не хотящих, чтобы в это здание впустую вваливали деньги. Тем паче, что деньги ввалят, все будет хорошо и как по мановению волшебной палочки снова припрутся лютеранские попы и будут канючить на предмет служб в этом здании. К черту они пошли. Здание надо просто закрыть.
Если здание будет в собственности у города, то город будет решать, кого туда пускать или не пускать. Можно сделать так, как со входом в бастионы: набирается группа, есть заявка, открываем собор для группы. В остальное время он стоит закрытым.
Здание. Нужно. Просто. Закрыть. Навсегда. Ибо. Это. Будет. Наиболее. Выгодным. Решением. Разговор не идет, чтобы запускать туда тургруппы, потому что в недействующих лютеранских церквях кроме как на белые стены смотреть не на что.
ваши предки случайно не участвовали в уничтожении исторической части Нарвы после второй мировой войны, когда можно было многие здания отреставрировать?
Мой предок вовсе неслучайно был заместителем военного коменданта города Таллин и естественным образом участвовал в комиссии, определявшей возможность восстановления разрушенных бомбежками зданий во всех крупных городах Эстонии. Вы знаете, есть понятие экономической целесообразности восстановления какого-либо предмета. То есть - если от здания осталась половина стены, то дешевле провести полный снос и заново выстроить на этом месте новое здание на новом фундаменте. Решением послевоенного строительства занимались далеко не ненавистники от истории, все было обосновано экономическими расчетами.
Но посмотрите на послевоенные фотографии Нарвы, многие дома были вполне сохранившимися, но пошли под снос рано или поздно. Допустим, здание надо было снести, но почему бы тогда на его месте не возвести такое же. В Тарту, например, некоторые исторические дома аж до 2000 года стояли, от многих из них остались только внешние стены и крыши, однако их никто не сносил. После войны многим нарвитянам не разрешили вернуться Нарву, где у них была собственность в виде домов, которые они могли бы восстановить.
Насчет неразрешения вернуться в Нарву вранье. А те, кто как предки Ильвеса драпанули в Швецию, те сами бы не поехали, ибо им тут была за все их деяния вполне справедливая секир-башка. И Вы по всей видимости экзальтированный малолетка, раз не в курсе одного интересного обстоятельства - в СССР частными могли быть только одноквартирные небольшие дома. Частные многоквартирные дома высотой от двух этажей в ста процентах случаев изымались в собственность государства, в данном случае Эстонской ССР. Вместо убогих (а в большинстве случаев они действительно были такими в жилищном отношении) зданий-клоповников царского времени строили современные жилые дома, чтобы жителей города обеспечить нормальным жильем. В котором с большой долей вероятности проживаете и Вы, потому что за 25 лет в Нарве современных жилых домов построено как бы не сильно много. Еще есть понятие исторической ценности зданий. Некоторые здания имели реально историческую ценность. Но большинство зданий тех лет ее не имеют, даже в пресловутом Питере, потому что это наспех построенные обычные доходные дома без единой финтифлюшки на фасаде. В Питере жильцы таких домов, кстати, очень мучаются. Дело доходит до трещин в стенах, куда свободно проходит рука, обрушения лестничных маршей и провала полов в комнатах. Зачем сохранять такие дома?
Извините, не вранье. Моих предков как раз эта участь и постигла, поэтому все последующие годы они жили под Нарвой и, кстати, знаю ещё много таких семей. То, что было построено в Нарве лучше? Вы жили в хрущёвке с проходной комнатой и совмещённым санузлом, где всё маленькое, не говоря о внешнем "эстетическом" виде этих домов? И вы всеми силами хотите оправдать ту политику, где не разрешалась такая частная собственность и свобода строить по своему вкусу? Экзальтированного малолетка я вам прощаю. Так же прощаю вам, что вы называете убогими дома, а для кого-то они были родными и связанными с историей семьи. Вы готовы, чтобы та же участь коснулась вас и вашей семьи, чтобы пришли другие люди и снесли всё ваше и землю забрали, а вам назначили, где жить, а ещё все ваши фотографии и документы из архивов уничтожили, чтоб ни о ком из вас или вашей семьи и родственников ничего не осталось?
А, теперь понятно, почему скулеж про исторические памятники. Вот снесли, а так потребовал бы возврата
. Да, то что построила Советская власть лучше. Я до сих пор живу в трехкомнатной хрущевке, меня все пока устраивает. Перестанет - куплю побольше площадью. Насчет оправдания политики не перегибайте палку - частной собственности на землю в СССР не было, поэтому стоить по своему вкусу могли лишь немногие. На Ваше прощение мне абсолютно плевать, потому что реально пишете как экзальтированный малолетка. Про убогость я сказал правду, и мне абсолютно безразлично Ваше прощение, равно как безразлично, что эти дома кому-то были родными. Я готов, чтобы та же участь коснулась меня. Дальше что, господин эстонец?
Не эстонец, ошиблись. Здесь и предки других народов жили, не только эсты. Снесём ратушу и замок с бастионами? Всё равно прибыли от них никакой, всегда в вечном минусе и на дотациях?
Ну хорошо, не эст, но всё равно нерусь. Базара нет, снести всё к черту. Васька, тащи динамит.
В храм по большому счету ходят не для того, чтобы на стены смотреть. Как бы искусно они не были украшены. Это может быть единственное место, где ты (это я не вам) можешь попросить помощи, когда совсем хана, где можешь попросить прощения за ошибки. И будьте уверены, вас услышат. И совсем не важно, действующий это храм или нет.
Господи, как можно продать храм...
Православному там делать нечего - храм принадлежит еретической конфессии. Что мешает ходить в имеющиеся в Нарве православные храмы ?
Отправить комментарий