Председатель Нарвского горсобрания обвинил Каю Каллас в политическом и правовом произволе
Председатель Нарвского городского собрания Владимир Жаворонков считает, что решение правительства о демонтаже установленных на территории Нарвы советских военных памятников было незаконным.
Владимир Жаворонков возле танка. Автор: Aleksei Gorpintšenko / ERR
"С глубоким сожалением местное самоуправление города Нарвы, значительная часть жителей Нарвы, Ида-Вирумаа и Эстонии вынуждены констатировать совершенный вами политический и правовой произвол в отношении нашего имущества, имеющего неоценимую историческую ценность и ценное значение для жителей региона", - говорится в письме Жаворонкова, который он 17 августа отправил премьер-министру Эстонии Кае Каллас.
"Мы понимаем боль и страдания эстонского народа в связи с советской оккупацией. Мы прекрасно понимаем и разделяем опасения по поводу событий на Украине, не хотим войны и не поддерживаем ее. К сожалению, несправедливо произвольно привязывать памятники, символизирующие смерть и страдания людей во Второй мировой войне, к упомянутым событиям. Поэтому местное самоуправление оставляет за собой право обратиться в суд Эстонской Республики за защитой конституционных прав своих жителей", - добавил глава Нарвского горсобрания.
"Ни 9 мая, ни 26 июля, ни в течение последних двух недель жители нашего региона не вызывали беспорядков и не нарушали общественный порядок. Местные власти вместе с жителями города с большим трудом обеспечивала поддержание общественного порядка и мира, избегая провокаций, сдерживая проявления радикализма, пытаясь достичь компромисса в правовом поле – как это и принято в демократическом обществе. Поэтому действия правительства, которое самовольно толкует закон и необоснованно принуждает к сносу памятников, игнорируя мнение своих лояльных жителей, неприемлемы", - подчеркнул Владимир Жаворонков.
"Напомню, что Эстония - правовое государство, где власть принадлежит народу, а не чиновникам, и где правит закон, а не чиновники. Если Конституция нарушена один раз, то есть ли вообще намерение остановиться? Мы настоятельно призываем вас не раскалывать общество искусственно, потому что в стране и так много тревожных ситуаций и проблем, которые необходимо решать немедленно. Мы надеемся быть услышанными правительством своей страны", - заключил Жаворонков.
В своем обращении он также отметил, что решение Каи Каллас и правительства нарушило конституционные права и свободы граждан страны (право на частную собственность, свободу мнений и убеждений, свободу слова и т.д.).
В связи с этим он просит предоставить горсобранию следующие документы: все решения правительства о демонтаже мемориалов советской эпохи (так называемых "красных памятников"), правовое обоснование этих решений, которые позволили, как считает Жаворонков. нарушить Конституцию Эстонской Республики, экспертные оценки, позолившие принять такое решение, а также полный список всех памятников - как уже демонтированных, так и еще подлежащих демонтажу на административной территории Нарвы.
Комиссия Нарвского горсобрания по историческому наследию просит государство вернуть танк
Созданная в понедельник временная комиссия Нарвского городского собрания по историческому наследию предлагает государству начать переговоры о возвращении Нарве танка-памятника, который 16 августа был демонтирован и перевезен в расположенный в Виймси Эстонский военный музей.
Об этом говорится в письме, которое председатель комиссии Алексей Евграфов направил главе созданной при Госканцелярии рабочей группы по советским памятником Аско Кивинуку и правительству.
"Мы полностью открыты для сотрудничества и хотели бы найти компромиссное решение, учитывающее интересы как государства, так и жителей Нарвы. Мы хотели бы организовать встречу, на которой можно было бы начать переговоры о возвращении военного памятника "Танк Т-34", принадлежащего городу Нарве, и других перемещенных памятников городу Нарве в качестве музейных экспонатов", - отмечается в обращении.
В письме также содержится просьба дать ответы на следующие вопросы:
1. На каком правовом основании перемещались, сносились и уничтожались военные памятники и мемориальные доски? Просим предоставить информацию о каждом памятнике, который находился на административной территории города Нарвы (всего их 5).
2. В каком состоянии и где находятся все перенесенные памятники? Просим предоставить информацию и, по возможности, прислать фотографии каждого памятника в отдельности.
3. Планируется ли перенос каких-то других военных памятников, находящихся на административной территории Нарвы? Если да, то каких?
Как уточнил rus.err.ee Алексей Евграфов, речь идет не о его личной инициативе, а об общем решении комиссии.
Партия Eesti 200 вышла из коалиции Нарвского горсобрания
Партия Eesti 200 сообщила, что выходит из коалиции Нарвского горсобрания, потому что разница в культуре управления и ценностях с представителями списка Катри Райк оказались непреодолимыми. Это означает конец нынешнего союза властей Нарвы.
Кандидаты в Нарве от партии Eesti 200. Фото: Facebook/Eesti 200
По словам главы нарвского отделения партии Eesti 200 Дениса Ларченко, развал коалиции был очевиден, когда партнер по коалиции не смог заручиться голосами и поддержкой решения о перемещении нарвского танка.
"После этого мы потребовали представить нам план того, как они собираются уклониться от ответственности и политической трусости, а также потребовали замены председателя совета. Сегодняшнее заявление председателя горсобрания о том, что не хотят брать никакую ответственность, и виновато только государство, стало последней каплей в нашей чаше терпения. Это подтверждает, что в этой коалиции мы не сможем двигаться вперед, потому что она стоит за тени прошлого и не работает ради необходимых для Нарвы перемен. Избиратели Eesti 200 также не давали полномочий на это", - подчеркнул Ларченко.
По словам Ларченко, он рад, что за последние восемь месяцев в городе Нарве удалось реализовать несколько важных изменений. "В Нарве началась масштабная реформа школьной сети. Также произошли значительные изменения в улучшении экономической среды и модернизации городского пространства", - отметил Ларченко.
Комментарии
Это, наверное, стоит немалых денег. кто платить будет? Хотя, надо бы.
Иск в суд по месту нахождения имущества, пишется на коленке за 10 минут, госпошлина 5 копеек, юристов в управе, как собак нерезаных, да и адвокатов постоянно они нанимают же, чтобы судиться с незаконно уволенными. Так что это не вопрос денег, это вопрос желания. А такого желания у Катьки и ее банды нет и быть не может.
Зачем иск? Заявление в полицию пока достаточно было бы.
Если Вы в курсе, то подскажите, чья земля по крепостной книге? чей танк? как зарегистрировано строение в регистре? Стоимость украденного и порушенного имущества? Был ли он застрахован? Спасибо.
Свидетелям кражи, они же подозреваемые, выслать повестки, они ж еще и на камеру застветились.
Полагаю, радость в полицейском участке будет безграничной
Полиция никогда не заведет дело по такому заявлению, тут чисто гражданско-правовой спор. Город считает, что это городское имущество, а правительство посчитало, что вправе этим имуществом распорядиться без согласия собственника. Земля городская, танк - городское имущество. Оценить его может сам собственник, как минимум по цене 3 тонн вторчермета или посмотреть в интернете цену, по которой такие экспонаты покупаются и продаются в Европе. Но стоимость или то, был ли он застрахован, тут неважны. Если идея не в том, чтобы получить денежную компенсацию, а в том, чтобы получить танк обратно.
Сохраню себе ваш коммент
Ну, про юристов в горуправе вы забудьте! Почему-то я не верю им. Или их нет. По крайней мере, сколько штрафов ранее было заплочено, они были на больничном.
Самый четкий вопрос - ибо все закопали и разнесли...
Птицын все правильно сказал. Юридически этот старый танк является городским имуществом и у правительства нет права им самовольно распоряжаться. Это все равно, что я украду в городском парке скамейку, потому что на моем садовом участке она будет лучше смотреться, а в парке она, вдобавок, провоцировала алкашей на ней бухать и выражаться плохими словами .
Кстати говоря, для подачи в суд никакого птицынского запроса и никакого ответа от правительства вовсе не нужно. Это самый простой иск - иск о возврате незаконно захваченного имущества. Предъявляем иск, ответчик представляет свой ответ с обоснованиями, затем заседание и вуаля. Именно КаКе придется доказывать, на каком основании она отдала приказ захватить и переместить чужое имущество. Городу доказывать вообще ничего не нужно, просто подать иск.
Но горсобрание никак не может подать на правительство в суд, это должна делать горуправа. А Катри, как вы сами понимаете, ни в какой суд подавать не будет.
Другое дело, что калолицие между собой переругались, и теперб будущее что Птицына, что Кати весьма туманно.
Премьер-министр Кая Каллас:
после 24 февраля, когда Россия начала полномасштабную войну против Украины,
советские военные монументы в эстонском публичном пространстве
больше не являются вопросом местного уровня.
Хотелось бы ссылку на закон, из которого сие вытекает.
Журналист ERR Артур Тооман:
Если говорить конкретно о танке, то точка поставлена.
Сейчас создана комиссия горсобрания по историческому наследию,
она может попробовать судиться, но это бесперспективно.
Танк в музее, и он там будет. Здесь вопрос решенный.
Кем и на каком основании решенный - вот в чем вопрос. И законны ли были эти основания. Власть не имеет право нарушать закон, иначе это не демократия, а совок 2.0. И танком дело может не ограничиться. Потихоньку начнут попираться и другие права и свободы, как сейчас попрали право собственности.
ставлю лайк
Дело о похищенном танке начато.
rus delfi ee 18.08.2022
„Один человек столько головной боли нам приносит“,
- прокомментировал председатель Нарвского горсобрания Владимир Жаворонков
заявление Дениса Ларченко о возможном распаде коалиции в Нарве.
„Это еще ничего не значит, у нас сейчас состоится заседание,
после которого сможем более детально прокомментировать".
"у нас сейчас состоится заседание,
после которого сможем более детально прокомментировать"
Жвворонков, скоро тебя нечего будет комментировать. Ты не будешь председателем горсобрания. И не потому, что написал в грубом, беспардонном тоне письмо премьер-министру. "ПРИШЁЛ, УВИДЕЛ, ПОБЕДИЛ". Не победил, а наследил.
А может департамент хозяйства? Разве Райк должна была бы подать на Вас за скамейку?
А Катри, как вы сами понимаете, ни в какой суд подавать не будет.
В суд Хаворонков подаёт! А у Катри другие проблемы. В положительном смысле(ей город восстанавливать посде центристов).
Поскольку Нарва и Жаворонков конкретно очень напрашивались на конфликт с правительством, санкции последуют. Например, со стороны языковой инспекции, заставят вести дела и заседания на эстонском языке.
А вот тут Дениска о себе и заявит. Конечно, есть ещё Евграфов и Янович. Стальнухин и Жаворонков не в счёт, никто за них не захочет голосовать.
Дениске нужна поддержка. Из коалиции он выбыл и заявил прямым текстом, что в горсобрании появятся новые фракции.
Дениска собирает себе фракцию. Реальные кандидаты Кондрашова, Коваленко, Шемарин, Шурупова, Умарова.
Янович-Евграфов-Ларченко.
Кристина Каллас начала предвыборную компанию, а Ларченко в Нарве руководитель Ээсти 200. Каллас будет его проталкивать. Она в Таллинне уже активно комментирует Нарву.
____________________________________________________________________________________________________
А то, что Дениска лепетал о причинах ухода из коалиции, туман для нас наивных.
В шоке, просто в шоке, как и все...
Блин, как судиться с гос-вом, у которого не то, что в рукаве 8 тузов, там целая фабрика игральных карт и оно врядли само против себя суд проиграет...но попытка не пытка, как говорил товарищ Берия. Хорошо ещё не все памятники в реестр были занесены и мало кто о них знает.
rus err ee 18.08.2022
Новый министр юстиции Леа Данилсон-Ярг оценила законность проведенного государством демонтажа памятников, принадлежащих Нарве.
Учитывая нынешнюю войну на Украине, внутренняя напряженность возросла и показала, что подход к истории у эстонцев и русскоязычных очень разный, и к сожалению, за 30 лет мы так и не нашли точки соприкосновения в этом вопросе, хотя стали на несколько шагов ближе друг к другу. Людям помоложе более понятно, что это вовсе не символика освобождения, а означало для Эстонии оккупацию и репрессии.
В сегодняшней ситуации у государства нет другого выхода, кроме как вмешаться из соображений безопасности.
По соображениям внутренней безопасности
государство имеет право предпринимать шаги независимо от того, что делает самоуправление".
То есть по каким-то абстрактным "соображениям безопасности" правительство может свободно распоряжаться чужим имуществом? А что еще можно делать по этим "соображениям"? Посадить без суда в тюрьму? Сжечь жилой дом? Выслать кого угодно из страны?
Простите, но это явно слишком широкая трактовка, ведь у нас нет ни то, что войны, но даже военного положения или чрезвычайной ситуации, которые могли бы хоть как-то оправдать столь широкие полномочия правительства.
rus delfi ee 18.08.2022 Рейн Руутсоо, почетный профессор Таллиннского университета:
Eдинственная „пуповина“ лояльности, связывающая Нарву с Эстонией - это жизнь лучше, чем в России.
Для эстонцев танк был и остается символом иностранного владычества и оправданием страданий.
А ведь профессор прав.
Проукраинское правительство и ведет себя соответственно.
Опубликовано: Клякса_Чернильная
Riina Solman, министр государственного управления
9 августа 2022, 00:00
Нарвский советский монумент с танком на постаменте и улицы, носящие имена большевистских палачей Нарвской коммуны, - это конфликт ценностей и ничем другим разбавлять этот факт нет смысла.
Этот ценностный конфликт - наследие советской оккупации.
Историк Давид Всевиов сказал, что
обсуждение вопроса о переносе нарвского танка началось не из-за приближающихся выборов,
а потому, что 24 февраля Россия напала на Украину и значение танка как символа коренным образом изменилось.
Эстония часть советского союза...
А танк это раритет. Таких уже не выпускают.
У меня сосед-бухарь постоянно угрожает моей безопасности. Получается, если я приду к нему со стволом и отожму квартиру, то мне за это ничего не будет?
министрека юстиции, Эстония имеет прямое отношение к войне на Украине?
а теперь после демонтажа памятников напряженность исчезла? дальше по лаврову "дебилы *ля"
Ссылаться на МИД РФ нет необходимости, поскольку имеем свое мнение. ))
И выражается оно с использованием совсем других слов.
А за чьи деньги вы собрались уважаемые судиться с правительством? Уж не за наши-ли из госбюджета, а может за свои кровные? Здорово, зная ответ заранее, кто-то решил пропиариться.
министр юстиции уже обозначил вердикт, профессор подтвердил, так что надежды на суд нулевые. для нашего гос-ва это как национальный проект
война на Украине как нацпроект.
Их вылечит только отставка
Мне кажется, что снос наших памятников - это спецоперация, которая готовилась не за день или два. О том, что горсобрание не примет решение по танку стало известно днём в понедельник, а в 7:00 во вторник уже нагнали технику, спецназ, полицию, рабочих со всей Эстонии и преступили к сносу одновременно в нескольких местах. Разве это возможно организовать за 6-8 часов? Причём тему танка специально вынесли в топ, чтобы не поднималась тема других снесённых памятников. Правительству решение горсобрания о переносе танка было абсолютно не нужно, им нужно было сорвать это решение. Кто отказался даже обсуждать тему переноса - Умарова. Скорее всего, ей позвонили откуда надо и приказали. Теперь она из коалиции вышла, видимо "там" решили, что сейчас сумбур в нарвском горсобрании наруку госбезопасности. Но ничего, Володя знаком с методами "их" работы, разберётся.
Вася Иванов, ты всё же разберись,
когда Умарова сняла вопрос о танке:
до того, как оппозиция внесла поправки,
или после.
Наверное, Вася Иванов, ты не разобрался, в чём заключались поправки.
Сумбур у тебя в голове, Вася Иванов
Ой как вата раздухарилась! Как пела Пугачёва, то ли ещё будет оёёй!!!
Да уж...
История.
Ссылка на отрывок из МК Эстонии: ht
tps://ibb.co/hZ2Shsn
Россия направила в МИД Эстонии ноту протеста в связи с танком и массовыми митингами. Вот и верь, что вмешиваться не будут. Где-же были массовые протесты фантазёры?Всего 50чел. нарвитян и группа поддержки прибыла видно из России. Некоторых выпроводили, а с 18.08.22г. граница для них закрыта.
"Россия направила в МИД Эстонии ноту протеста"
Смотрю российские каналы и вижу, что такие , как Захарова, истерят по поводу Эстонии. Пусть решают свои проблемы.
Дмитрий Киселёв с таким сожалением говорил, что в Нарве не случилось восстание.
Им что, от этого радость была бы?
Пфыф. А наши вообще постоянно и бездоказательно корчат из себя мировых судей. Они, устраивая в Нарве в том числе полувоенные дебоши и опасные ситуации, еще и хлеборезки свои открывают.
В коалиции все проблемы были из-за интригана орёлика. Если удастца избиваться от него то никакие цетровые и хеаксы нам не нужны. Справимся без них. А лучше нашего мэра Катри никого нет.
Ты смотри как за танк запереживали. А как эти же продали Гераську неивестно кому- Тишина!
Там кто то из РФ был, сейчас вроде банкрот, два года назад находила такие данные. Но нужно поискать еще инфу.
Кто о чём, а лысый о расчёске. Твоя гераська уже при совке протухшей была, никаких значимых культурных мероприятий там не проводилось. Ни концертов, ни премьер вообще нихера не было. Вся культурная жизнь была в полтиннике. Гераська полный ноль и как и её безмозглые страдальцы. Давно пора снести это убожество
Давай, Володя! Молодец. По-русски, не бойся. Это нам есть, что терять, а у тебя неприкосновенность! Души этих гадов!
"Давай, Володя! Молодец"
Хамоватое обращение к вице-премьеру не есть хорошо.
Жаворонков зарывается и нарывается. Это не геройство, это его стиль общения.
Даже если он председатель горсобрания, такое действия нужно согласовывать с коллегами.
А если пишешь от себя, то так и пиши: Я, преподаватель Жаворонков, требую от тебя, Кая Каллас,...
ну и так далее.
Он видит себя героем, а по существу портит имидж Нарвы.
Депутатская неприкосновенность только у депутатов Рийгикогу.
обращение к премьер-министру
Жаворонков, как это глупо.
Но ты этого пока не осознал
Ты на что уважаемого толкаешь?
Трепач.
Читать противно,что вы тут понаписали..Выборы,коалиции..А мне больно за нас всех,за нашу память поруганую.А вы все в политику играете.Тьфу на вас всех!
"А мне больно за нас всех"
Не торопись с выводами. Больно - это ещё впереди.
Всем больно. Память с нами.
Это Пелевин...много, но оно того стоит.
-Не понимаю. Как это провокация может быть методом учёта?
-Запросто. Это когда у самовара сидят пять эссеров и поют "вихри враждебные веют над нами". А среди них - один внедрённый провокатор, который пишет на остальных подробные досье.
-Ага. Понял. А как провокация может быть методом организации?
-Когда провокатор начинает петь "вихри враждебные" первым,- ответил Самарцев. -Чтобы регистрация всех, кто будет подпевать, велась с самого начала. В идеале, даже текст революционной песни сочиняют наши креативщики, чтобы не было никакого самотёка.
-Понятно,- сказал я.....
....
-Слушайте, а может, вы скажете, кому из наших молодых политиков можно верить? Я ведь не только вампир. Я ещё и гражданин своей страны.
Седой халдей переглянулся с Самарцевым.
-Э,- сказал Самарцев,-ды ты я вижу, провокатор не хуже меня... Знаешь что такое "уловка-22"?
Это я помнил из дискурса.
-Примерно. Это ситуация, которая, если так можно выразится, исключает саму себя, да? Мёртвая логическая петля, из которой нет выхода. Из романа Джозефа Хеллера.
-Правильно, сказал Самарцев. - Так вот, "уловка-22" заключается в следующем: какие бы слова ни произносились на политической сцене, сам факт появления человека на этой сцене доказывает что перед нами блядь и провокатор. Потому что если бы этот человек не был бы блядью и провокатором, его бы никто на политическую сцену не пропустил - там три кольца оцепления с пулемётами. Элементарно, Ватсон: если девушка сосёт ... в публичном доме, вооружённых дедуктивным методом разум может сделать вывод что перед нами проститутка.
Я почувствовал обиду за своё поколение.
-Почему обязательно проститутка? А может это белошвейка. Которая только вчера приехала из деревни. И влюбилась в водопроводчика, ремонтирующего в публичном доме душ. А водопроводчик взял её с собой на работу, потому что ей временно негде жить. И у них там вылась свободная минутка.
Самарцев поднял палец:
-Вот на этом невысказанном предположении и держится весь хрупкий механизм нашего молодого народовластия.
-Так, значит, у нас всё-таки народовластие?
-В перспективе несомненно.
-А почему в перспективе?
Самарцев пожал плечами.
-Ведь мы с вами интеллигентные люди. А значит, взявшись за руки все вместе, мы до смерти залижем в жопу любую диктатуру. Если, конечно, не сдохнем раньше времени с голоду.
Специалист по молодёжной культуре тихо добавил:
-Залижем любую кроме анонимной.
Самарцев пнул его локтём в бок.
-Ну ты замучил своей молодежной прямотой.
censored, не грузи
В Нарве хватает своих проблем и событий. На следующей неделе начнутся большие перестановки в городской власти.
Непредсказуемые и очень тревожные. Забудешь про Пелевина.
Прости, если можешь.
За Умарову нечего волноваться, она с царём давно мутит. В новом правительстве уже место себе застолбила. Ну а Янович руки потирает и требует сатисфакции за своё изгнание. Конечно, крови прольётся немало. Собирается такая банда, что мало не покажется. Ну и как вишенка на торте это возвращение в политику пернатого, учителя и наставника Ирины Борисовны Янович. А Ларченко там будут использовать пожалуй по-назначению!
Ларченко под руководством Кристины Каллас создаёт в горсобрании фракцию Ээсти 200. Партия Ээсти 200 к выборам подготовит Нарву к вытеснению центристов. Процесс пошёл.
Янович и Евграфов тоже могут к ним подключиться. Поскольку на данное время они беспартийные. Когда-то один журналист писал, что центристы проводят политическую селекцию. Это по поводу того, как бывшие центристы "Коду Линн" стали возвращаться под крыло партии, а бывшую ярую центристку Янович они бортанули.
Да вот вопрос. Ларченко, понаблюдав в горсобрании за деятельностью Янович и Евграфова, понял, что это за лица. А голосов для создания фракции именно под своим руководством у Ларченко хватит. Посмотрите, с какими тревожными глазами сидят Шемарин и Шурупова. А ведь Шурупова вела себя очень нагло, когда билась за Горлача.
"Янович руки потирает и требует сатисфакции за своё изгнание"
Не говори "ОП", пока не перепрыгнешь. Янович и Евграфов потеряют свои позиции окончательно. И хитрая Янович будет вести себя, как скромная козочка.
"пернатого, учителя и наставника Ирины Борисовны Янович"
Воронов в политику вернётся вряд ли. Слишком сильно его потрепали. Но неофициальное руководство, конечно, не исключается.
Да, хорошие были времена для Янович, для Лёши. Не забыть.
Я вот знаю, что есть реформисты, отечественники, консерваторы. Для чего придумали партию "груз 200"?! Это такие же ублюдки, как и реформисты или исамалиит. Ещё и название такое тяжёлое эстония 200. Могли бы партию просто назвать - уроды. Коротко, лаконично и главное по существу. И избирателю удобно и понятно
Mr. Green, ты что, начал предвыборную агитацию за центристов?
Погоди, рано. До выборов выдохнешься.
Диалектика. Одни партии уходят с политической арены, другие, новые появляются.
От Исамаа откололась часть, образовав партию ПРАВЫЕ.
У Исамаа и так была поддержка ниже плинтуса, едва в парламент кого-то провели. А сейчас, когда от них откололись самые буйные, им ловить вообще нечего. Эти ультраправые уведудт у них их самый верный электорат - национально-озабоченных.
Отправить комментарий