«Как и кем человек чувствует себя в жизни, определяет его язык»
Кто из нас хотя бы раз в жизни не произносил или не слышал фразу: «Не могу выучить эстонский, слишком уж трудный язык»… Справедливости ради следует признать: большое количество дифтонгов, наличие побочных ударений и три степени длины звуков, дающие слову разное значение – не облегчают задачи освоения эстонского. Нельзя сбросить со счетов и отсутствие у жителей Ида-Вирумаа разговорной практики, и недостаток времени для занятий на языковых курсах, и – чего уж греха таить – природную леность.
Это – что касается взрослых. Но почему родившиеся в русскоговорящих семьях дети, хотя и изучают язык по специальным школьным программам, в большинстве своём говорят по-эстонски крайне коряво, а в некоторых случаях и вовсе не способны связать даже пару слов? Ответ на этот вопрос еженедельнику «Инфопресс» дала психофизиолог, доктор биологических наук, профессор кафедры возрастной психологии и педагогики семьи Института детства РГПУ им. А.И. Герцена Елена Николаева.
«Важно, чтобы малыш с рождения слышал два языка»
- Сегодня в Эстонии, Елена Ивановна, крайне остро стоит вопрос изучения госязыка. Значительная часть населения, так и не научившись говорить по-эстонски, оказывается не в состоянии оформить гражданство, устроиться на приличную работу, да и просто прочитать, что написано на этикетке товара в супермаркете. Проблему пытаются решить политики, общественные деятели, социологи. Однако воз, как говорится, и ныне там. Может быть, специалисты просто не там ищут «корень зла», и русские просто объективно не в состоянии выучить эстонский?
- Давайте начнём с того, что каждый ребёнок при рождении готов к тому, чтобы начать говорить на любом языке мира. Но в его развитии существуют так называемые критические периоды - ограниченные промежутки времени, в течение которых у малыша формируются определенные функции. И тут очень важно понимать, что их возникновение и становление возможны лишь при воздействии специфических внешних факторов. Так, например, если ребёнок до 3,5 лет не будет слышать человеческую речь, вы можете обучать его сколько угодно долго, но он никогда не сможет научиться говорить.
- Это, если не ошибаюсь, называется «синдромом маугли»?
- Да. И самый известный случай – история 12-летнего «дикого мальчика из Аверона», которого в конце XVIII века нашли во Франции. Он не умел говорить, слова заменяло рычание. Когда о нём узнали учёные, один молодой врач заявил: «Я его научу говорить за два года». Пожилой коллега ответил: «Ничего у тебя не получится» - и оказался прав. Ребёнок, хотя и мог имитировать произнесение каких-то слов, оказался не в состоянии связать их со смыслом. Функция была утрачена навсегда...
- Но если бы его нашли раньше, до 3,5 лет, такого бы не произошло?
- Вообще-то первый критический период заканчивается примерно в 10 месяцев. Смысл в том, что до этого возраста ребёнок способен различать звуки любого языка мира, если он их, разумеется, слышит. Если же такого не происходит, восприятие начинает ухудшаться. Поэтому-то и считается особенно важным, чтобы малыш слышал одновременно два, а, возможно, и несколько языков.
- То есть, поскольку дети в русскоговорящих семьях не слышат от родителей ни слова по-эстонски, они впоследствии оказываются не в состоянии его освоить?
- Всё не так просто. На самом деле, критических периодов несколько, и я рассказала только о первом. Насколько важно, чтобы ребёнок слышал не один язык, а несколько, свидетельствует пример известного лингвиста Бенджамина Ли Уорфа. Когда он только родился, его отец распределил в семье роли. Сам он говорил с сыном по-английски, мама обращалась к мальчику исключительно на венгерском, бабушка – по-русски, а остальные многочисленные родственники – каждый на своём. Результатом стало то, что в 6 лет ребёнок знал 10 языков, причём мог на них даже думать.
- Ничего себе! Но почему же тогда классические педагоги говорят, что если учить несколько языков одновременно, в голове ребёнка образуется некая «каша»?
- Это старый спор учителей и психологов. Основной аргумент педагогов сводится к тому, что дети-билингвы очень поздно усваивают сложные грамматические конструкции. Это на самом деле так. Но психологи тоже по-своему правы. Судите сами: если выйти на улицу и предложить русскоязычным людям просклонять порядковые числительные, вы услышите такое, что просто придёте в ужас! Но ведь при этом эти люди не знают никаких других языков.
- Да что там числительные и прохожие на улице – у нас по ТВ говорят таким языком, что порой буквально волосы на голове встают!
- К сожалению. А ведь язык – не просто способ выражения собственных мыслей. Именно он позволяет человеку видеть мир определённым образом…
«Чем больше языков вы знаете, тем шире ваши представления о мире»
- Судя по тому, что вы, Елена Ивановна, сейчас сказали, если в автобусе едут и смотрят в окно этнический эстонец и русский, они видят мир по-разному?
- Не так примитивно. Я, к сожалению, не говорю по-эстонски, поэтому приведу сравнение с английским. Вот смотрите, человек говорит по-русски: «Я сделаю». И – никого не обманывает, делает - строит в Питере стадион на Крестовском 11 лет. Почему такое возможно? Да просто потому, что по-русски нельзя сказать: «Я сделаю тогда-то». А когда вы по-английски говорите то же самое, то как бы вшиваете грамматикой срок выполнения обещанного. Более того, вы грамматически даёте еще и уточнение, сами будете этим заниматься или кого-то попросите.
- Получается, язык, на котором разговаривает человек, напрямую влияет на его характер и поступки?
- В значительной степени. Характерный пример: каждый русский имеет две возможности - он может поступать по совести или по закону. У англичан возможность поступать по совести не зашита в языковую культуру, поэтому они всегда ориентируются на закон. Я говорю это не к тому, что англичане лучше, чем мы! В их языке имеется немало такого, что сужает их картину мира! Но любой язык определяет то, как и кем человек чувствует себя в жизни.
- Хм… Вы считаете, что если я в какой-то момент полностью переключусь с русского языка на эстонский, то начну жить по-другому?
- По крайней мере, с точки зрения психологии, чем больше языков вы будете знать, тем шире и качественнее станут ваши представления об окружающей действительности.
- Неплохо бы, но, опять-таки, судя по вашим словам, после окончания критического периода освоить тот же самый эстонский, что называется, «на уровне носителя языка» уже невозможно?
- Я назвала пока лишь первый критический период. Второй работает до пяти лет, и в этот промежуток времени ребёнок способен бессознательно извлечь из лексики грамматическую структуру языка. Например, малыш едет в электричке, прислоняется лбом к стеклу. Мать делает ему замечание: «Убери лоб от стекла». И он отвечает: «Я лобом не касаюсь». Он не знает, что это слово – исключение, что надо говорить «лбом», однако точно представляет, как должно было бы быть…
Потом такие вещи становятся невозможны, и, начиная изучать язык позже, люди должны в первую очередь приниматься за грамматику. Правда, сколько бы вы её ни зубрили, всё равно никогда не достигнете возможности просто думать таким образом…
- Вы меня совсем расстроили. Выходит, у взрослого русскоговорящего человека нет никаких шансов начать нормально говорить по-эстонски?
- Я этого не говорила. Интенсивно занимаясь, можно многое сделать, потому что наш мозг очень пластичен и способен заново открывать критические периоды...
«Ребёнок будет делать только то, что делают его родители»
- Вы сказали, что достичь успеха в изучении эстонского взрослый всё-таки может, но лишь в том случае, если будет интенсивно заниматься. Обычные курсы предусматривают для достижения уровня В1 154 часа аудиторной и 60 часов самостоятельной работы. По-вашему, этого достаточно?
- Практика показывает, что если человек глубоко погружается в язык не менее, чем на шесть часов в день, каналы открываются заново. Но надо учесть, что освоение нового языка обходится мозгу очень дорого, поэтому человек должен постоянно заставлять его работать, причём делается это исключительно волевыми усилиями. Если он это сумеет, то прорвёт блокаду и будет говорить на втором языке достаточно хорошо. Такие люди есть. Правда, их единицы. Большинство живущих в Европе – особенно в Германии - русских существуют анклавами и не хотят войти в эту культуру…
К слову, я знаю очень много русских, переехавших в США. Люди старшего поколения, независимо от того, как долго находятся в стране, говорят по-английски с трудом или не говорят совсем. А их дети, даже если оказались в американской культурной среде после окончания критического периода, освоили язык легко, потому что активно в него погрузились. Более того, они постепенно утрачивают русский…
- Но почему? Вы же говорили, что иностранный язык не пересекается в мозгу с родным, каждый существует сам по себе, и для обоих находится место!
- Всё просто. Детям не о чем говорить с родителями, а с друзьями на английском – есть о чём.
- Утрата связи поколений на языковом уровне…
- Совершенно верно. И, чтобы избежать такой ситуации, родители должны сами адаптироваться в культурной - в вашем случае в эстонской - среде. Это же центральная психологическая идея: если хотите, чтобы ребёнок чем-то занимался с увлечением, занимайтесь этим с увлечением сами. Почему, скажем, современные дети не читают? Это же очевидно! Вы видели родителей, которые каждый вечер читают что-нибудь приличное? Мама с папой приходят домой, целый вечер смотрят телевизор и при этом хочет, чтобы их дочь или сын читал книжку. Этого же не может быть! Ребёнок будет делать только то, что делает его родитель, и ничего другого!
- Из того, что вы говорите, можно сделать лишь один вывод: взрослые должны начинать с себя, даже если их шансы освоить язык совсем невелики…
- Как бы там ни было, шансы есть. Я поняла это на собственном примере. Я не знала иностранного языка до тех пор, пока не поехала в Америку. Но четыре месяца пребывания там привели к тому, что в моём мозгу произошло некое движение, и с тех пор я говорю по-английски. Мыслить на этом языке, конечно, не могу, но говорить вполне способна. А вывод каждый из нас должен сделать сам. В наших силах решить, что предложить своему ребёнку. Мы можем учить его воле и языку, а можем не учить ничему. И тогда продолжится то, что имеем сегодня...
Беседовала Светлана БЕЛОУСОВА
Фото из архива Е. Николаевой
Инфопресс №13 (2018 г.)
Комментарии
И таки это главное!!!
В 25 лет приехал в Израиль, поехал в киббуц где не было ни одного русскоговорящего, специально языком вообще не занимался, через пол-года на иврите говорил не хуже местных! Да бывало не знал какого то слова, просто спрашивал, что это такое и дальше без проблем.
Да, те кто жили в городе и общались только со своей семьёй и с русскоговорящими друзьями и через 5 и через 10 лет не умеют говорить. Здравствуйте, спасибо, до свидания, сколько стоит - вот и весь словарный запас.
нужна ПОСТОЯННАЯ языковая практика в местах погружения в этот язык.А ,это увы не у нас.
У меня друг живет в испании,среди одних испанцев ,уже около 20 ти лет.Говорит,что уже думает на испанском.Так вот.
1. "и чего уж греха таить – природную леность"
2. "если человек глубоко погружается в язык не менее, чем на шесть часов в день, каналы открываются заново"
И где же взять эти 6 часов в день на эстонский язык. Да и еще так чтобы погружаться?
Читаю, понимаю (нууу, бывает, со словарем). Может, напишу пару предложений, и даже правильно.
Но ни разу не могу понять эстонскую речь, или сказать что-нибудь по-эстонски... Все только по-русски, а языка вокруг нет, kahjuks...
училась на эстонском языке, владела им как своим родным.. около 10 лет без языковой практики... понимаю все, говорить очень тяжело..
Родилась и почти всю жизнь живу в Нарве с перерывом на учебу в институте в России. Эстонский не учила нигде: ни в школе, ни в институте, ни на курсах. Имею С1, владею свободно. Самообразование - великая вещь. Было бы желание. А сидеть где-нибудь в Силламяэ, ничего не делать и ждать, когда возникнет языковая среда... Включите эстонский канал телевидения - и будет вам языковая среда.
Не надо Ляля..Без языковой практики,только уникумы могут
Освоить любой иностранный язык...!!!!!
Когда с тобой коренные носители языка (читай - эстонцы) разговаривают сквозь зубы, то и учить этот язык пропадает желание. На (отвались) выучить, чтоб несчастную корочку получить и Хэад аега, ээсти кеельт, паремини ыппида инглисе кеельт!
Вот, кстати, странно. Согласно Конституции они должны эстонский язык сохранять и преумножать.
где вы только таких находите? Вот ни разу не встречались, даже если уже совсем трудно было общаться, и то находили понимание. Откуда вы вечно такие странные проблемы берете?
Что Эстония хочет сохранить свой язык ? А почему за счёт других наций этот язык должен сохранятся ? Это по моему не русскоговорящих проблемы ... А эстонского государства . И преподавание оставляет желать лучшего . И учебников по изучению эстонского языка нету . И в разных местах происходит обучение по разному .
это как? Поясните
Вы сейчас про каких русскоговорящих? Тех, которые на Луне или все-таки в эстонском государстве?
Когда последний раз изучали?
в книжный магазин давно заходили?
Отправить комментарий