600 евро за комментарий в Facebook: Нарвская больница хочет наказать женщину за оскорбление медиков
В январе Rus.Postimees писал о конфликте пациента и Нарвской больницы. Пациент жаловался на грубость и ошибки со стороны медиков, руководство больницы отмечало, что проблемы были, но пациент их сильно преувеличил. Историю активно обсуждали в интернете, в том числе нарвитянка Любовь Кузьмина оставила грубый комментарий с обвинениями медиков. Адвокаты больницы на этой неделе потребовали от Любови опровергнуть свои слова и заплатить 600 евро за их работу, пообещав в противном случае обратиться в суд. За последний месяц это уже второе громкое дело в Нарве о наказании за комментарий. В первом случае комментатору нужно было заплатить 900 евро, чтобы до суда примириться с детским центром “Лад”.
Больница привлекла адвокатское бюро
Rus.Postimees не будет публиковать комментарий целиком. Его смысл в том, что, по словам Любови Кузьминой, многочисленные жалобы не заставляют больницу улучшить отношение к пациентам. Но написано это было в грубой форме и с перечислением конкретных ситуаций. Так, нарвитянка написала, что пациентов встречают “спиртом пахнущие и антидепрессанты пьющие” медики, “в какую смену попадешь, зависит, выживешь или нет”, “в Детском отделении вообще ад”, “медсёстры сраными памперсами пенсионеров беспомощных лупят”.
Во вторник представляющее Нарвскую больницу адвокатское бюро LINKLaw из Таллинна отправило нарвитянке письмо.
“Обвинения являются неправильными, порочат доброе имя, кроме того, вызывают недоверие пациентов к Нарвской больнице”, - в частности, пишут адвокаты.
Персонал больницы - квалифицированный, и люди делают свою работу усердно, сказано в письме. Адвокаты потребовали в течение недели опубликовать извинения и опровержение на той же странице Facebook, где был размещен комментарий. И даже прислали готовый текст опровержения.
В случае отказа, адвокатское бюро обещает подать в суд и грозит возможным штрафом в 5-10 тысяч евро. Но и в случае согласия от Любови Кузьминой требуют оплатить юридические расходы, которые понесла Нарвская больница. 3,3 часа работы адвоката, плюс НСО - это 600 евро.
Комментарий оскорбил медиков
“Этот комментарий наш персонал явно обидел. И я получил сигнал, что так это оставлять нельзя. Сейчас эта дама должна написать опровержение на русском языке и компенсировать расходы, которые мы понесли, наняв адвокатскую контору. И мы расстанемся с миром”, - прокомментировал ситуацию руководитель больницы Олев Силланд.
“Свобода слова тоже имеет какие-то пределы”, - добавляет доктор Силланд.
По его словам, медики устали терпеть нападки в свой адрес. Если женщина назовет сотрудников, которые якобы лупили пенсионеров использованными памперсами, больница будет разбираться с ними. Если нет - нужно опровергнуть эти заявления и извиниться.
Комментатор ищет свидетелей
Любовь Кузьмина рассказала, что часть обвинений - из ее личного опыта, но часть она вспомнила из комментариев других пользователей. За последние месяцы вышло несколько статей о том, как пациенты жалуются на качество обслуживания в Нарвской больнице. И эти статьи также активно комментировали на разных площадках.
“Мне нужно найти людей, которые говорили, писали на личном опыте то, что написано у меня в комментарии, - говорит она. - Таких людей в Нарве много, хотя многие, наверное, побоятся”.
“Сейчас я буду искать доказательства. Раз я их обвиняю, я должна теперь это как-то аргументировать”, - добавляет Любовь Кузьмина.
Сама Любовь Кузьмина попадала в Нарвскую больницу не раз. По ее словам, был и позитивный, и негативный опыт. Но особенной была ситуация, когда полуторагодовалому сыну Кузьминой медики долго не могли поставить катетер. Женщину из кабинета выгнали, а ребенка жестко зафиксировали и нанесли травмы. Ребенку сейчас 8 лет, у него диагноз “аутизм”, и после этого инцидента он не разговаривает.
“В последний раз я слышала от него слово “мама” именно в больнице, в Детском отделении, когда он орал”, - рассказывает Любовь Кузьмина.
Ее заявление, что выживание пациента зависит от смены - результат собственного опыта, когда врачи обнаружили заболевание, требующее срочной операции, во время второго обследования. Остальные эмоциональные обвинения - со слов других людей.
Любовь отмечает, что сотрудники больницы с ней напрямую не связывались. И когда она получила письмо от адвокатов, которое не поняла из-за плохого знания эстонского, обсудить ситуацию в больнице тоже не удалось. Юрист, с которым консультировалась Любовь, считает, что обещанный штраф в 5-10 тысяч - это фантастическая цифра, призванная просто напугать ее.
“Ну, хорошо, будем судиться”, - говорит она.
Сложности опровержения
Статью Rus.Postimees обсуждали на разных площадках. Так, Любовь Кузьмина опубликовала свой комментарий в Facebook, на странице, которая принадлежит нарвскому порталу Seti.ee.
“Адвокаты больницы к нам не обращались, и обязанности публиковать чьи-либо извинения в данном случае у нас нет, - рассказал владелец страницы Роман Грибов. - Мы, конечно, следим за порядком в комментариях по мере своих сил и возможностей, но отвечать за них должен Facebook, это ведь его территория. А также сами авторы комментариев”.
Технически, сама Любовь Кузьмина могла бы опубликовать опровержение в качестве комментария под своим комментарием. Но речь идет о посте, последний комментарий под которым появился 19 недель назад. То есть, в данном случае опровержение никто не увидел бы.
Юридические расходы как “досудебный штраф”
В начале мая до суда в Нарве дошло весьма похожее дело. Некоммерческое объединение “Лад”, которое помогает детям-инвалидам, пожаловалось на Михаила Паньшина. В прессе в предыдущие месяцы активно обсуждалась судьба детского центра “Матвейка”, который также занимается с больными детьми. “Матвейка”, в отличие от “Лада” не получил городское финансирование.
Михаил Паньшин, комментируя одну из статей, призвал обратить внимание, кто входит в руководство “Лада” (один из членов правления - Елена Пахомова, депутат, председатель комиссии, наиболее влиятельной при принятии городского бюджета).
Михаил написал, что “Матвейка” не хочет получать финансирование за откат. Другой комментатор - Наталья - уточнила, не намекает ли он на откаты в “Ладе”. Михаил заявил, что он прямо об этом говорит.
Адвокат “Лада” предложил Михаилу Паньшину удалить комментарий, извиниться и заплатить 900 евро в качестве компенсации расходов, которые “Лад” понес на юридические услуги. Михаил согласился со всем, кроме выплаты денег, сообщив, что его материальное положение просто не позволяет заплатить такую сумму.
Кроме того, он считает, что его могли бы сразу попросить удалить комментарий, и огромные расходы на адвоката просто не возникли бы.
Михаил Паньшин уверен, что на комментарий с обвинением его намеренно спровоцировали. Наталья, с которой он вступил в дискуссию, оказалась либо родственницей, либо подругой семьи Елены Пахомовой.
Елена Пахомова подтвердила корреспонденту, что они действительно знакомы с Натальей, но это, по ее словам, никак не оправдывает клевету. Депутат считает, что комментатора нужно наказать за клевету, причем, желательно, возложив на него не только юридические расходы, но и более серьезную компенсацию за моральный ущерб. Поскольку договориться до суда и компенсировать 900 евро Михаил Паньшин отказался, решение остается за судьей.
Николай Андреев
Комментарии
Судебный процесс устроен так, что доказывать должен тот, кто утверждает. Девушка утверждает, значит, должна найти и доказательства. Не будет доказательств - придется отвечать за свои комментарии.
Для начала обиженный пусть обратиться в суд. Письма с денежными требованиями с фантастическими цифрами сравнимы с рэкетом и шантажом "перечислите- ка мне быстро", а то как пукну.....
Вы не в теме. Судебный гражданский процесс устроен так, что доказывать нанесение ущерба должна сторона, которая подаёт в суд. Вот пусть нарвская больница и докажет, как в результате комментария Кузьминой больница не досчиталась кучи пациентов. Так что, ни какого штрафа точно не будет.
за свой счет надеюсь?
нарвских медиков ругают похоже все, кому не лень...наверное не просто так? наверное не просто так народ едет лечиться в тлн и тарту?
Больница не частная, существует за счет средств налогоплательщиков. Так что не надейтесь, за свой счет, это значит и за ваш счет.
За базар нужно отвечать.
Странно ещё что Силланд не подал на Паньшина за личные оскорбления.
странно что я не подал на соседа...Он же не сказал будь здоров,когда я чихну.!
В максима не сказали здравствуйте на гос.языке..,тоже подам.
Куда мы катимся,раньше в дыню...теперь в суд!
Если у кого-то есть претензии к медикам, то выскажите их. Озвучте те действия, которые вам не понравились или нанесли какой-то вред вашему здоровью. Но некоторые комментаторы ведут себя в соц. сетях как свиньи.
И почему у меня ощущение, что поставлена цель заткнуть рты тем, кто высказывается против городской власти7 Вот как-то спонтанно, вдруг все стали обижаться и подавать в суд. Этот комментарий появился 9 месяцев назад, долго доходило? Не оправдываю комментатора, но тенденция, однако...
Знаю ,что медики отлично работают..Лечусь всегда в Нарве...Чаще в аптеки))
Но странно не это..Может хорош воду лить..на народ.?У человека может быть горе какое,не так что то вылечили или ещё что?Может проще поговорить было?Последнее время модно стало за комменты прессинг устраивать..Значит так..Если в комментариях Вы видите оскорбление и ложь..,то почему сами чиновники часто врут в статьях ?
600,900 кто на сколько был зол)))?
За чей комментарий дадут больше,то истинный герой -провидец на стене .ее!Ах да герой фейсбука)))
rip
Интересно, кто нибудь у нас лечился "Гидроксихлорофином" от кароновируса? Хорошо бы написали, кто сам принимал или ваши знакомые. Хотелось бы знать, правда ли то что прозвучало в передаче "ЖИТЬ ЗДОРОВО " от 28.05.20г.
прозвучало в передаче "ЖИТЬ ЗДОРОВО " от 28.05.20г.
Конечно здорово!
Нет вируса!
Трамп лечился. Спросите у него в Твитере
Ну все силланд, теперь тебе и твоей шобле звезда. Сейчас народ обозлится окончательно, и вы ответите за все ваше вредительство. За искалеченного ребёнка, которому отняли руку, потому что какой недомедик нарвской больнийы не усмотрел на рентгене перелома, несколько лет назад. Ответите за тех, кого отправили на тот свет, собаки поганые. Ответите за то, что ваши хирурги приходят в операционную в уличной одежде, а руки мыть - это вообще не про них, изза чего людей заражаете сепсисом и стафилококами.
Теперь вас народ в покое не оставит. Готовьтесь к варфоломеевой ночи. Захотели войны с теми, кто вас, протухшие бездари, содержит, вы ее получите. Думаете только вы в суд подавать можете на оскорбления, более того, которые обоснованы? Вас всех уволить надо с запретом работать в медицине.
Моему родственнику один врач отказал в направлении в Тарту, сказал(а) что не болит, типа притворяется, в итоге увезли сами в Пуру в ЭМО а оттуда сразу в Тарту на операцию. Итог таков, что надо было раньше, было бы меньше последствий. И теперь кого-то надо в десна целовать?
Да нет в передаче прозвучало, то от этого лекарства у больных кароновирусом смертность увеличилась. Притом это признали сами врачи на международном симпозиуме. Вот и хотелось бы узнать, а может кому наоборот оно помогло выздороветь.
давай тварь, расскажи какие твои врачи хорошие:
rus. postimees. ee/919994/roditeli-devochki-kotoroy-amputirovali-ruku-podali-zayavlenie-v-policiyu
rus. postimees. ee/911210/shestiletnyaya-narvityanka-lishilas-pravoy-ruki-posle-operacii
Всё тебе сходит с рук, только это будет невечно. Рано или поздно тебе и твоим вредителям придется держать самим ответ перед теми, кому испортили жизнь, или вообще лишили её.
Кстати, всех врачей ругать нельзя, т. к. среди них много образованных, хороших и преданных своей профессии. Лично я с такими сталкивалась. Написала бы и фамилии, но думаю, сочтут за рекламу и удалят.
Дражайшая, самая обьективная инфа о врачах на tervisetrend.ee, всё остальное, в особенности услышанное от самих врачей - 3.14здёж. Кстати, по логике этого судебного дела, на тервисетренд и на людей, которые там пишут отзывы на врачей, надо бы тоже подавать в суд, они же тоже оскорбляют врачей тем, что пишут о них плохо.
Что-то нарвская больница совсем подохренела.
Я бы посоветовал Кузьминой в ответ на наезд адвакатов больницы, клинуть кличь в фэйсбуке - открыть счет для сбора средств на других адвокатов. Чтобы Нарвская больница наконец поняла, что многие ей недовольны.
А я не побоюсь написать и поблагодарить замечательного доктора Молчанову. Прекрасный специалист своего дела. Буквально спасла мне жизнь.
Огромная благодарность операционным работникам и мед. персоналу нарвского гинекологического отделения. У нас замечательные специалисты. Поклон вам.
Лечил(выравнивал)нос у "агасика"!отлично.на работе рубанул руку(сухожилия,вены...),"блинчик"подшил так ,штангу поднимаю.!все врачи разные.били и кто спину (электро массажем с.жег.дочке барадавку прижигали и ожег большой сделали,в приемный потом ездили...порезали кожу...И такие есть...,но не все же!Если Вам нравится ездить в Таллинн или Тарту...,Ваш выбор.мне кажется везде есть слабое звено.!
12 лет назад женщина сама вызвала скорую и жалоба на очень сильную головную боль. Написали в листе головная боль и уехали. Через час инсульт. Повторный вызов и та же бригада. Надо было видеть их лица. Могли ли они заранее предотвратить или не повезло, что приехала слабая бригада. Мелочи какие, они сломали жизнь ещё не старой женщине, потом она умерла, они испортили жизнь семье этой женщине . Мелочи какие. Три года назад мужчине делают рентген и говорят в приемном отделении, что трещина. Мелочи какие. А потом оказалось , что двойной перелом .Да, он сам скакал на одной ноге до скорой,попыток помочь не было у медиков. Или Вы вызываете скорую к больному с инсультом , а вам с порога , что они не перевозка. А как человека доставить до больницы, если он лежачий и у него проблемы со здоровьем ему нужна госпитализация.И скорая была вызвана по показаниям. Скорая это вообще, часто приходилось видеть недовольных женщин из за того , что они поднимались на 4 этаж. Они заранее провоцировали на негатив. Если у них профессиональная усталось, они замучены , но пациент то причем. Вы будете пытаться приподнять больного, а работники скорой будут наблюдать, никто не поможет и это удавалось не с первой попытки. Это как скакать на одной ноге до скорой,а вторая сломанная болтается сама по себе. Этот опыт был несколько лет назад. Может сейчас по другому. Все думаю, если бы была другая бригада, может не было бы инсульта и жизнь не так наказала за чужие ошибки. Почему семейная не контролировала давление, почему не было никаких таблеток от давления. Почему это появилось после инсульта только статины от давления.Мелочи какие а человек на кладбище . А кто то осиротел.
Проблема лежачего человека донести до машины скорой. Внезапно оказывается, что бригада скорой это делать не обязана. Предлагают обойти соседей и найти мужчин. Если это не удается, либо несут сами, либо вызывают спасателей. Так скорая помощь превращается в неторопливую. А для инсультника каждая минута дорога. Раньше водитель скорой помогал при необходимости нести больного. Теперь сидит, как король на именинах, смотрит как женщины надрываются.
Конечно обходили соседей, только почти все женщины живут или пожилые больные мужчины , да и по улице бегаешь и просишь помощь в переноске. Да, если кто то хочет писать жалобу на больницу. то пишите не господину Силланду, вы получите стандартную отписку и в итоге нет виноватых. Даже в том случае, если больница навязывает вам похоронную службу за ваши же деньги. Пишите в Таллинн. Там такой замкнутый круг . просто стадное чувство. Или в лучшем случае корявое извинение получите. Да, я как и многие езжу в Таллинн или в Тарту. Там другой мир, менталитет, отношение, внимание, в нарвской больнице. как застрявшие в прошлом веке по отношению к пациенту, очень много негатива.
делается по другому пишется петиция и соберается подпеси не менее 5000 человек тогда будет зделанно все очень быстро
Все правильно. Но только ездить нужно не в Тал. и Тарту, а в СПб, крутые врачи по невысокой стоимости, принимают и по субботам и воскресеньям, выбор очень большой по этому доступность чуть ли не завтра, а не месяцами как в Эстонии. Я бы сказал, что нарвитянам повезло, что рядом СПб. Анализы, рентген, узи и МРТ можно делать еще ближе - в Кингисеппе. Не надо умолять семейного, сьездил, заплатил 15-25 евро, купил дешевых лекарств и все в порядке.
Ну вот и подтверждение, слов Паньшина, перед выборами, вся фракция Кодулинн, затыкает рты,всем кто против них или их учереждений выступает... Демократия по Нарвски))) Сил и удачи им в этой борьбе.
Хотя что то мне подсказывает, Паньшин, чей то проект и есть кукловод, который руководит его действиями, судя по активности в фейсбук, и последние его статьи, не думаю, что типичный житель Нарвы, умеет так чётко и целенаправленно действовать. Если он сам, то парень не из пугливых, умный,и большое будущее у него.
Всем бобра
Вы как то в точку насчет проекта Паньшин! Если сравнить статьи,якобы от его имени, и его коментарии то невооруженным глазом видно,что пишут разные люди.
Дело в том, что если действительно человек сталкивается с грубостью, наглостью, хамством медперсонала, то куда не обращацся, куда не пиши, никто ни нарвкую больницу, ни конкретных медиков не накажет ни на 600 евро ни даже на сто. Отделаются каким нибудь оправданием, или вообще все перевернут что человек сам виноват и никто с ним ничего. И когда у людей терпению приходит конец, они и изливают в комментариях все что накипело. А то что с грубостью медперсонала каждый когда-нибудь сталкивался это факт.
Чтобы что-то утверждать, надо иметь факты. Железные. А иначе- все болтовня. Вот я, к примеру, лично видел, как на Восьмое марта медички собирались в кабинете и квасили. Во время работы. Вроде- нарушение дисциплины, которое может привести к беде. Если бы я сфотографировал это- были бы доказательства, а так- это просто мои слова, за которые больница может и меня привлечь к суду, как порочащие честь и репутацию. В принципе- таки везде.
Вас можно привлечь за слово "квасили". Но я просто спрошу:не стыдно?
А вы уверены, что "квасили" именно что-то алкогольное? а не, например, безалкогольное шампанское с тортом? и что ж вы полицию не вызвали?
Если бы я работала в детском отделении и прочла комментарий что "в детском отделении вообще ад", я бы этой говносерке интернетной пальцы шелудивые повыдергивала.
А вы сейчас оскорбили конкретного человека, и было бы хорошо, чтобы и она подала на вас за оскарбление, а то получается игра в одни ворота!!!
Она не человек, если пишет свинские комментарии.
А вы сейчас, что сделали? Оскорбили человека в суде ответить не желаете? Давайте ваше имя, фамилия встретимся в суде тогда? Что сразу жим - жим? Или думаете это не бюджетная организация и у них не будет средств на вас подать в суд как подал ЛАД и Больница ? , так вот Паньшин и Кузьмина, выступили открыто, при чем, сейчас обосновав свои комментарии, а вы под ником аноним пишите Гадости, фууу, как не красиво...
Само ты фу. Ишь заверещали,обидели их. Не нравится? Так и ведите себя в соц. сетях соответственно, что бы вас свиньями не называли.
Оскорбили кого?сейчас.нет имени и фамилии...а та конкретно...так что в суд писать не кому!
Эти деньги, которые больница потратит на суды и адвокатов, лучше бы на лечение пациентов потратили. В лучшем случае получат они с комментаторши что-то около 300-400 евро, именно столько обычно за нехороший коммент и взыскивается судом. При этом на адвокатов спустят несколько тысяч. А компенсируются только разумные судебные издержки. При такой взысканной сумме, да еще если иск удовлетворен частично (а так и будет), примерно в такую же сумму, скорее всего, и будет оценена разумность таковых издержек. Или немного больше. Остальная сумма будет чистой потерей больничного бюджета.
Я не касаюсь существа вопроса, квасят они там или нет, я не в курсах, я с ними там на брудершафт не пил. Качество лечения тоже не мне оценивать - я не доктор и не эксперт по этой части.
Но факт остается фактом. Не далее как 20.05 к ним пришла в стационар женщина 50 с небольшим лет, лечить синусит или гайморит. Делается прокол, откачивается гной + курс антибиотиков. Это делают даже детям, причем иногда и амбулаторно, там делов на 5 минут. Ну и оттуда она уже не ушла. Когда поставили капельницу с антибиотиком, почему-то резко отказало сердце и реанимация не помогла.
Опять же, вполне возможно, что они сделали все, от них зависящее. Сейчас разбираются, что они там такое вкололи.
Вообще-то некоторые антибиотики при быстром внутривенном введении могут вызвать резкое падение давления и коллапс. Но и врач, и медсестра такую особенность некоторых препаратов обязаны знать и проводить процедуру соответственно. Надеюсь, что они все делали правильно и это просто несчастный случай. Экспертиза покажет.
Это обязан врачь знать, точно и на сто процентов. Сестры всегда делают все, что от них зависит. И да везде нехватки первонала.
Не переживайте, больница взыщет эти деньги с Михаила и Любови убытков не понесет )
Такое ошущение что властьимущие объявили войну народу. Ну что ж.... посмотрим кто выйдет победителем.
Не путайте народ с клеветниками и хамами
Как-то их, "клеветников и хамов" много стало.Клевещут и клевещут, негодяи, оболгали честнейших людей... Может, задуматься стоит, с чего бы это?
С того, что многие думают, что им можно писать в интернете все что угодно и ничего им не будет. Теперь задумаются. Полностью поддерживаю подачу иска в суд, ибо уже комментарии читать не возможно.
А кто заставляет вас читать комментарии? У вас нет другой работы?
А вам кто-то индульгенцию особую выдал :пишу, что хочу и ни за что не отвечаю!
Читаешь порой комментарии и ощущение, что пишут люди с отсутствием мозга и совести.
Действительно возникает порой (нет, очень часто) вопрос :зачем я эту хрень читаю?
И все-таки я, рискуя прослыть
Шутом, дураком, паяцем,
И ночью и днем твержу об одном:
Не надо, люди, бояться!
Не бойтесь хвалы, не бойтесь хулы,
Не бойтесь мора и глада,
А бойтесь единственно только того,
Кто скажет: "Я знаю, КАК НАДО!"
Кто скажет: "Идите, люди за мной!
Я вас научу, КАК НАДО!"
Александр Галич
Браво!
Как сказал Гиппократ - Если к 40 годам не стал себе врачом, будешь кормить других...
Читая про некоторые случаи, я бы даже так сказал - если в Нарве к 40 годам не стал сам себе врачом, будешь кормить рийгикюласких червей...
если дело пойдет в суд, предлагаю запустить флеш-моб и каждому высказать свою историю, как он лечился в Нарве. Я, например, как минимум три негативных истории знаю - это только связанных со мной лично. А если взять родственников и друзей... И одна связана с коррупцией одного из врачей на рабочем месте. Имя врача напишу, дату визита и место, естественно
Ну так запусти. Пиши.
kuzmina.lyubov.1989@gmail.com
Собираем информацию, кому есть что рассказать, пишите на электронную почту.
В фейсбуке тоже ищем людей. Желательно в Лс.
Не город а стукач на стукаче. А если сравнивать то лучше комментарий в интернете чем как в России сразу по еблу . На сайте нарвы хайглы есть почтовый ящик для отзывов . Походу медички туда только хвалебные письмена херачат сами себе.
Так а чего жаловаться то. Студенты же не дураки тут оставаться. Отучились в том же Тарту и язык какой иностранный, и только их тут и видели. Таким образом здесь непонятно кто и остается. Зачем получать к примеру 2 тысячи в Эстонии, если можно 5-7 в финке или гермашке.
Отправить комментарий