Что бы случилось, если бы в Нарве провели референдум? Два мнения + опрос.
Два полярных мнения о нашем городе в свете присоединения Крыма к России от Катри Райк (директор Нарвского колледжа Тартуского университета) и Александра Майорова (глава Северо-восточного отделения объединения «Русская школа Эстонии») плюс опрос наших читателей после прочтения.
Катри Райк: Что бы случилось, если бы в Нарве провели референдум? Хотят люди жить в Эстонии или все-таки в путинской России? Каждый здравомыслящий нарвитянин — а здесь живут нормальные люди — хочет жить в Эстонии. Потому что жизнь у нас лучше, стабильнее, пенсии выше, имеется социальная помощь.
Жители Нарвы осознают свой выбор, потому что многие часто посещают Ивангород или их близкие и знакомые путешествуют в Россию. А Ивангород — это вам не Петербург. Ивангород — это маленькая провинция, которая живет на нарвские деньги и на доходы от контрабанды.
Все будет хорошо до тех пор, пока на нашей территории нет российских военных или они не размещены у границы так, что с левого берега видно пушечные дула. Если российские военные придут сюда, это прямо или опосредованно повлияет на настроения людей, по меньшей мере, пожилых. Напоминаю, что так было и в Крыму. Более ранние опросы подтверждали, что крымчане предпочитают Украину.
На прошлой неделе один пожилой местный господин на встрече с комиссией Рийгикогу по иностранным делам сказал, что мы русские сжали зубы и терпим, но когда военные придут сюда, мы вам еще покажем. Его слова касались политики образования Эстонии, которая является одной из самых дружелюбных в Европе по отношению к языковому меньшинству.
За несколько дней до этого министр иностранных дел Урмас Паэт сорвал аплодисменты, когда сказал, что Ида-Вирумаа — не Крым, таких вещей здесь произойти не может. Люди на встрече с одним из самых любимых в Нарве эстонских политиков были точно за Эстонию. Тогда Нарву посетили 12 европейских министров иностранных дел, Европа ощущалась прямо здесь.
Таким образом, обе возможные позиции высказаны. Теперь остается ожидать лучшего или, вернее, чуда, чтобы ситуация в Крыму разрешилась. Но у людей появились сомнения. Одна моя коллега обсуждала, стоит ли вкладывать тысячи евро в расположенное в Эстонии жилище, безопасно ли здесь. Я сжимаю зубы и смотрю вдаль. Я не знаю.
Ясно одно: нарвитяне не отличаются от других проживающих в Эстонии русских, местные жители не являются особенно плохими или особенно хорошими русскими, они просто имеют собственное мнение. В Эстонии именно потому и хорошо жить, что свое мнение можно свободно высказывать. И его выслушивают высокопоставленные политики, которые прекрасно понимают, насколько важен этот город для Эстонии.
Пару дней назад в Таллинне состоялась демонстрация в поддержку Крыма. Если бы эта демонстрация прошла в Нарве, она имела бы совершенно иное значение. Как для тех, кто в Эстонии, так и для тех, кто за границей. Мы, местные эстонцы, сказали бы: ”Помогите, снова эта Нарва. Я всегда говорил…”. Другая позиция зависит от конкретного человека. Нарва для нас — русский город в Эстонии, которым она и является. Из-за границы Нарва для Европы является проблемой Эстонии. Это подтверждается возросшим интересом к Нарве со стороны западной прессы. Знаю об этом, потому что журналисты в Нарве ищут переводчиков и проводят интервью.
Сейчас в Нарве спокойно, и я нахожусь на стороне тех нарвитян, которые просят оставить их в покое и не подозревать постоянно. ”Мы совершенно нормальные люди, мы не обязаны любить Путина, но мы верим тому, что говорит российское телевидение, потому что для нас это основной источник информации”. Прошу прощения, но эстонские СМИ вообще никак не влияют на жителей Нарвы. За исключением Радио 4, которому принадлежит монополия. Как до живущих в Эстонии, — особенно, в Нарве и Таллинне, русских донести альтернативную российской позицию, — вопрос на миллион евро. По части информационной войны Россия — деятель мирового уровня, а мы еще в ползунках.
Поскольку в информационной войне мы участвовать не можем, остается только спокойно жить и подтверждать ежедневной деятельностью, что Крым от нас далеко. Хотя никто из нас в это больше и не верит.
Символические даты эстонских русских еще впереди — день памяти переноса Бронзового солдата и 9 мая. Дорогие друзья, давайте оставим наших соотечественников в эти дни в покое, не будем обращать особого внимания на это и не будем ударяться в панику. Давайте хотя бы умерим свой пыл и не пойдем проверять, как они там отмечают. Именно сейчас нужно постараться во имя единой и безопасной Эстонии.
И когда эти смутные времена пройдут — я все-таки надеюсь, что это случится, - давайте не будем забывать, что у Эстонии есть граница, и там находится один наш город. Он носит имя Нарва. Происходящее в этом городе влияет и на Рыуге, и на Кабли, и на полуостров Кыпу.
Александр Майоров, руководитель отделения НКО "Русская школа Эстонии" в Ида-Вирумаа: Мой ответ Катри Райк на вопрос о Нарве.
Александр Майоров: Что бы было, если в Нарве провели референдум? На мой взгляд, те, кто обладает здравым смыслом, умеет считать и помнит прошлый расцвет Нарвы, хотели бы видеть Нарву, связанную одной судьбой с Россией.
Отток молодежи огромный, и не только в страны Евросоюза, но и в Россию. Поскольку жизнь в Эстонии становится все хуже и нестабильнее. Повышение пенсионного возраста, практически отсутствует рост зарплат, медицина, в особенности стоматология, становится удовольствием не для рядового нарвитянина в силу цены и уровня заработной платы.
Теперь давайте попробуем разобраться, а на что же живет Нарва? Что сделано за 23 года для ее жителей? В течение 23 лет Нарва расчетливо и планомерно превращалась из города промышленного, который приносил прибыль, в город дотационный, в котором практически вся промышленность была распродана, разграблена или уничтожена. Умудрились даже уничтожить Кренгольмскую мануфактуру, которая обеспечивала работой тысячи нарвитян. Мануфактура, которой в Европе не было равных, где был полный цикл производства, начиная от селекции хлопка и заканчивая готовой продукцией. Во всем мире нехватка текстиля, а государство просто взяло и отдало ее на разграбление скандинавам, которые видели в ней конкурента и уничтожили ее.
Вместо этого у нас есть маленькие швейные производства, которые не могут обеспечить работой людей в таком объеме, как мануфактура. Давайте посмотрим, что сделали с предприятием ”Балтиец”. Да то же самое. Разграблен, перепродан и сдан в аренду. А теперь давайте вспомним, что же еще у нас было в городе? Свой молокозавод, хлебзаводы, мебельная фабрика, автобаза, от которой остались рожки да ножки. Список можно продолжать и дальше. Это был город инженеров и специалистов высокого уровня. Что в итоге у нас осталось, да в принципе практически ничего. Город пенсионеров и молодых мам с детьми. Такое ощущения, что власти уничтожали город, как при отступлении войск, чтобы в случае чего противнику пришлось все отстраивать заново.
Госпожа Райк, Вы утверждаете, что Ивангород живет на контрабанде и покупателях из Нарвы, тем самым пуская пыль в глаза только лишь молодому поколению ваших читателей, поскольку старшее поколение прекрасно разбирается в ситуации. Как раз-таки в Нарве люди пытались выжить на контрабанде топлива и сигарет, чтобы хоть как-то свести концы с концами. После того как государство закрутило гайки на границе, люди лишились и этого крохотного заработка и обрекли своих детей на лишения. В Ивангороде построен завод, который планирует расширение и где будут требоваться специалисты, и где как раз работало очень много жителей из приграничной Нарвы. А кто строит предприятия в промышленном парке Нарвы? Опять же — российские фирмы.
А посмотрите, сколько здесь туристов из России, на которых и рассчитано такое огромное количество магазинов в Нарве и отелей в Усть-Нарве. Так что, как показывают факты, Россия продолжает о нас заботиться и сейчас.
Хотелось бы отдельно выделить ваше высказывание о самом любимом политике в Нарве. Вы утверждаете, что это Урмас Паэт. Может быть, для какого-то небольшого количества людей это и так. Но давайте посмотрим правде в глаза. Сколько народу пришло на конференцию с Паэтом? А теперь давайте вспомним приезд митрополита Кирилла. Тысячи людей вышли на улицу. И я Вас уверяю, что если бы сюда приехал Владимир Путин, то люди в большинстве своем вышли бы на улицы, чтобы поблагодарить его за то, что он делает для русских людей.
Теперь давайте разберемся в языковой политике государства и школьном образовании. Как мы видим, гайки в сфере знания языка затягивались в Нарве и в Эстонии в целом с каждым годом все сильнее и сильнее. Проходит сокращение школ, что привело к ”раздутым” классам. Если раньше максимальное количество человек в классе было 26, то сейчас минимум 30, а максимум лимитирован лишь размерами кабинета. Принудительный переход на эстонский язык обучения. Вместо того чтобы оставить гуманную советскую систему, когда эстонцы получали образование в школе и вузе на эстонском, а русские на русском, вы вводите планомерный, а где-то и не очень, переход на обучение на эстонском языке. Примеры можно продолжать бесконечно.
Как Вы считаете, с учетом всего этого, как бы проголосовали жители Нарвы? Напомню, что в 1993 году в Нарве и Силламяэ проходил референдум о получении городами особого статуса. Тогда большинством голосов люди высказались ”за”, что Государственный суд признал результаты референдума незаконными. Выводы я думаю, каждый сделает сам для себя.
Опрос завершен, спасибо тем, кто принял участие. Результаты:
Комментарии
Тебя,дебила, видно невооружённым глазом,как бы ты не подписывался : Mihail59,антипут или Александ 58 (ты даже "р" в своём погоняле не можешь написать).
Когда это Нарва была дотационной ?
Кто тебя на границу-то пускает? Сиди в ыстонии , объявив протест (санкции) "путинской" России.
выступление Эвальда Штадлера в европарламенте
и комменты к ролику почитайте
самый оптимальный вариант для нас русских , проживающих на северо-востоке Эстонии ,
это - автономия в составе Эстонии.
КАК ИЗОЛГАЛСЯ МИР. старец Паисий Святогорец
Злоба людей перешла все границы. Люди стремятся обмануть друг друга и обман считают достижением. Правда, как же изолгался мир! Делают всё недобросовестно, халтурно, но денег при этом дерут больше, чем в прежние времена. И вообще, что ни возьми, все изолгалось и исхалтурилось. Однажды кто-то принес мне рассаду помидоров. Каждое растение было посажено в крошечный целлофановый пакетик, заполненный комочками земли вперемешку с черноземом и крупным песком, чтобы из пакетика не уходила влага. То есть поливать рассаду водичкой им тяжело!
Смесь была не унавоженная - только сверху чуть-чуть посыпали - как перчинки все равно! Ну и что же - когда я достал рассаду из пакетиков, оказалось, что все корни сгнили. Пришлось на какое-то время полностью присыпать рассаду землей, чтобы она дала новые корни.
Ох, как же дурачат людей! Принесли мне как-то большую коробку со сладостями. Я не открывал ее и ждал, когда придет большая группа паломников. "Иначе, - думал я, - сладости останутся несведёнными и в открытой коробке их испортят муравьи". Однажды, когда собралось много народу, я посчитал, что сладостей в коробке должно хватить на всех и еще остаться. Открыв коробку, я увидел, что почти вся она была заполнена пенопластом, и только в середине было крохотное свободное место для сладостей - то есть почти вся коробка оказалась пустой! В другой раз мне принесли красивую подарочную коробку с лукумом, перевязанную лентой. "Приберегу-ка я ее для детей из Афониады" [1], - решил я. Но когда я открыл ее, оказалось, что лукум был старый и уже черствый. Я такого жесткого лукума людям не даю - выбираю помягче.
- Геронда, те, кто занимается этим, не понимают, что это неправда?
- Они считают это достижением, потому что в наше время грех вошел в моду и неправда считается находчивостью. К несчастью, мирской дух оттачивает ум в лукавстве, и тот, кто несправедливо поступает со своим ближним, считает это достижением. Вдобавок ко всему, про него говорят: "Ишь ты, ловкач, прямо дьявол какой-то!", в то время как внутренне этот человек мучается от обличений совести, испытывает малую адскую муку.
http://vk.com/club37927898
Логово
Сейчас на Украине в кабинеты бизнесменов и чиновников чаще заходят не следователи, а сторонники Майдана, требуя, например, средств на нужды революции, как недавно у представителя "Лукойла". Часто и не спрашивают — просто грабят. В Киеве экспроприациями занимаются бывшие "сотни самообороны" Майдана.
Перевернутая мебель, на полу – окурки, вся техника вынесена. Два месяца назад эту квартиру сняли двое молодых людей. Оказалось, что приехали они на Майдан, а когда собрались обратно, то прихватили с собой и часть имущества.
"Я пришла в квартиру. Сняты два больших телевизора, микроволновку забрали, фен. Модем — это уже мелочи. Простыни, пододеяльники исчезли. Видимо, телевизоры в них выносили", — рассказывает риелтор Людмила. Она скрывает лицо от камеры – боится попасть в черный список самообороны Майдана.
"Я боюсь. Я часто хожу здесь по Киеву, меня узнают. И меня могут в любой момент... Я встречала все эти "каски-маски", ходить с ними вообще-то страшно. Если раньше я спокойно ходила в два-три часа ночи, то сейчас я так не выйду", — признается женщина.
За пределами Площади Независимости и примыкающего к ней Крещатика жизнь в Киеве как будто не изменилась, однако чем ближе к палаточному лагерю, тем отчетливее ощущается его влияние. Опустели парковочные места, в окнах домов в районе Майдана по вечерам почти не горит свет. Многие жители отсюда уехали, и то, какими они найдут свои квартиры, когда вернутся, еще неизвестно. Например, многие из тех, кто бросил тут машину, вскоре об этом пожалели.
Киевляне делают вид, что Майдана в центре столицы просто не существует. "Они бы посидели тут ночью. Или вечером прошлись бы. Увидели бы, как тут петарды взрываются. Каждую ночь что-то взрывают", — сетует Людмила.
Ночные разборки для Майдана стали уже нормой. На Площади Независимости действуют несколько независимых друг от друга группировок или, по местному, сотен. Почти ежедневно штаб какой-нибудь из них горит.
Под эту "горящую руку" попадает и местный бизнес. На днях пожар чуть не уничтожил один из старейших рынков города. "Бессарабский рынок сожгли. Ну как это можно? Очень печально. Есть у меня знакомые с Майдана, которые приезжали, потому что хотели бороться за хорошую жизнь. И когда я им сегодня позвонила и рассказала о своем горе, они сказали: "На Майдане ты правды не найдешь". Все нормальные люди оттуда уехали, а остались одни бандиты", — сетует Людмила.
Жителям Украины такой Майдан почти не показывают — силы самообороны запрещают снимать потасовки и следят за каждым работающим телеоператором. Избиение журналистов уже стало почти будничным явлением. Так, в минувшую пятницу силам самообороны не понравилось, что их снимает один из местных телеканалов. Оператор телеканала "Украина" Юрий Мельничук рассказал: "Сначала они просто забрали оборудование, потом выкинули меня, начали заламывать руки. Потом смотрю — оборудование на полу валяется, разбили мне свет".
Похоже, что постояльцы Людмилы тоже были из боевиков. Своеобразная "роспись" Майдана — оставленная жильцами боевая шашка. Сделана она из сердцевины туалетной бумаги с набитой внутрь селитрой. Именно такими во времена битв с "Беркутом" забрасывали силы правопорядка.
Людмила вспоминает: "Когда я увидела у них наколенники, я начала расспрашивать, и тогда они сказали, что они с Майдана, "Воины Нарнии".
Именно так – "Воины Нарнии" — называли себя боевики, захватившие несколько дней назад в центре Киева "Укрбизнесбанк". Тогда 38 человек, вооруженных автоматами Калашникова, ружьями и пистолетами, несколько часов грабили офис. Полиция их задержала, но ненадолго — всех отправили защищать родину в Национальной гвардии.
Похожие нападения в районе Майдана происходят все чаще. Неудивительно, что жители центра города все больше недоумевают: кто каждое утро марширует под их окнами?
http://vk.com/club37927898
Автономия для Ида-Вирумаа это не выход, так как никто не может гарантировать что она будет всегда. Сегодня например в Эстонии политик типо Сависара который идёт на уступки ,а лет через 10 приходит политик типо Марта Лаара и отменяет автономию, это было уже с Крымом.
Есть ещё такая точка зрения, что если грамотно общаться с "соседями", то они за за кем то принудительную отмену автономии могут и по башке дать.
Выступление в Бундестаге лидера "Левых" Грегора Гизи (13,03,14)
В состав России будет надёжней чем автономия, ну это моё мнение.
Подполковник полиции снял 11 тысяч рублей с карты мертвеца
13:01
Страж порядка выехал на место происшествия после сообщения об обнаруженном трупе.
Подполковник полиции подозревается в краже 11 тысяч рублей с банковской карты мертвого мужчины. Об этом сообщает пресс-служба ГУ МВД по региону.
В ночь на 15 марта в отделение полиции поступило сообщение от очевидцев об обнаруженном на проспекте Художников трупе. На место происшествия отправился 51-летний подполковник территориальной полиции.
Оперативники выяснили, что после убийства 27-летнего мужчины с его карты были сняты 11 тысяч рублей. Определив банкомат, в котором была совершена операция и просмотрев записи с камер наблюдения, полицейские установили, что деньги с карты покойного снял их коллега.
Сейчас проводится служебная проверка, подозреваемый находится под подпиской о невыезде. По окончанию проверки подполковник полиции будет уволен из правоохранительных органов, а его непосредственные руководители будут привлечены к строгой дисциплинарной ответственности.
Как ранее сообщала Gazeta.Spb, недавно были задержаны двое сотрудников полиции Калининского района. Правоохранители подозреваются в применении физической силы по отношению к 26-летней женщине и вымогательстве взятки в обмен на отказ от возбуждения уголовного дела.
Такой реал современной России.
Козлов продажных,воров и казнокрадов хватает в ЛЮБОЙ СТРАНЕ!Не гони на великую Россию!Она по крайней мере,не фашистская и защищает своих граждан!
Читаю Александра и многие комменты и стыжусь,что я русская .Сколько ненависти,целый народ фашисты и бандеровццы.Но ,если они уже сами просят "пожалуйста не убивайте нас".Может не лезть к ним со своим мнением.А что реально страшно,что Россия на наших глазах превращается в большую Северную Корею,а Путин в Сталина.И атмосфера уже такая.кругом враги,одна Россия идет в ногу, весь мир не в ногу.
Стыдно, что родилась русской, что родители русские? Так уйди из жизни! Сколько идиотов в мире! Столько пафоса и тухлых понтов. На твоих глазах наверно Россия превращается в Северную Корею, а в моих глазах она как была Великой Россией, победившей фашизм, так и осталась Россией.
Читаю книгу о Вкусных питательных рецептах и стыжусь, что я жирная. :D
НеУважаемая "русская", чтобы не было стыдно, перестаньте читать это или перестаньте быть русской.
Вот вам бальзам на душу - целых четыре с половиной часа счастья и гордости. Слушайте Савика Шустера и гордитесь, что вы не такая русская, как мы :D
За георгиевскую ленточку вам походу тоже стыдно? Вот вам тогда еще один повод для гордости
Он также полагает, что уже в ближайшее время новая экономическая и политическая ситуация отразится на ценах.
Желание властей потратить "замороженные" пенсионные накопления россиян на Крым — только первая "ласточка" серьезных экономических потерь, которые могут понести россияне из-за присоединения полуострова к России. Такое мнение высказал депутат Заксобрания Петербурга Борис Вишневский, сообщает ИА "Росбалт".
"Те деньги, которые граждане отложили себе на старость, забрали и заморозили. Теперь же их хотят потратить на Крым. Но с какой стати? Почему гражданин должен платить из своего кошелька? Нас никто не заставлял брать на содержание эту территорию. Теперь же получается, что мы должны поить и кормить ее", — говорит Вишневский.
Он полагает, что уже в ближайшее время новая экономическая и политическая ситуация отразится на ценах. "Я вижу, как за последние месяцы цены выросли довольно существенно. Я не могу исключить того, что случится падение рубля, а это отразится на нашей покупательской способности. Отразится и на здравоохранении, ведь многие лекарства и оборудование мы закупаем за рубежом", — отмечает депутат.
Также он предсказывает проблемы с поступлением федеральных средств в Петербург, в частности, на строительство метро. "И региональная власть должна будет думать, откуда взять деньги, чтобы закрыть проблемы", — замечает он.
Сегодня "Ведомости" со ссылкой на сотрудника Министерства финансов России сообщили, что "замороженные" пенсионные накопления россиян будут потрачены на Крым. По словам источника издания, ведомство хотело бы уложиться в 243 млрд рублей, сэкономленные на "замораживании" пенсионных взносов в 2014 году и зарезервированные федеральным бюджетом на возможные экстренные антикризисные меры.
С такими темпами депопуляции, что имеют быть в Нарве после обретения независимости Эстонии, этот город скоро сравняется по числу жителей с Рыуге и Кабли))
Депопуляция идет также и в России, и в Европе. Просто там убыль коренного населения восполняется притоком мигрантов и гастарбайтеров. В отличие от Прибалтики.
В США население растет, но уже через 10 лет белые будут в меньшинстве. В прошлом году впервые в истории США среди новорожденных было менее 50% белых детей.
Как сами думаете, что даст Нарве присоединение к России? Да будет то же, что и в остальной России - замещение местного населения на гастарбайтеров из Азии и беспредел кавказцев на улицах.
Те, кто тут ратует за референдум, наверное, никогда в жизни не бывали в провинциальном российском городке с населением менее 100 тысяч. Съездите, посмотрите, а то и поживите пару месяцев на зарплату в 100-200 евро. Это если работу найдете.
Ну я живу в городке 8000 населения в центре России. Зарплата 600 евро при вдвое меньше эстонских ценах, не переламываюсь - достаточно тяжело болею. Кавказцев единицы, узбеков видел всего пару раз за всю жизнь в городе. Не надо лгать о том, чего вы не знаете. Всем "русским", стыдящимся национальности, у кого там родина, где платят лучше, которым историческая родина представляется пугалом с грабящими трупы ментами, ответственно заявлю - желаю побыстрей сменить язык, фамилию, веру и паспорт. Я русский человек и не желаю, чтобы мою нацию поганил такой биомусор. P.S. Если мне в жизни попадется правосек (имеется ввиду "русский"), в ближайшем же безлюдном месте постараюсь уничтожить физически.
Отправить комментарий