Иван Сергеев: у Нарвы больше нет нарратива жертвы

Главный архитектор Нарвы Иван Сергеев рассказал в интервью rus.err.ee о произошедших за два года в городе изменениях. Поделился своей идеей пеображения хрущевок. Указал, где реальная Нарва, а где туристическая. Усомнился в промышленном потенциале города и отметил новые пути развития.

Иван Сергеев. Фото: EESTI MEEDIA/SCANPIX

Часть I: Город

Архитектор смотрит на то, как объект будет общаться с пространством города. Как здания общаются в Нарве? Например, торговый центр "Астри" и район частных домом по соседству. Промзона бывшего завода "Балтиец" и театральная сцена Vaba Lava в ней. Хрущевки и встроенные в их торцы магазины. Пространство кричит от боли или это тихий диалог?

Это точно не тихий диалог. Пространство кричит, но децибелы начинают снижаться. Это уже не вопль. Вся Нарва была построена в контексте плановой экономики, где частного бизнеса не было. Сейчас другое время, людям нужно пространство для своей деятельности. Если существующее пространство не подходит под их нужды, они его модифицируют - это естественный процесс развития города. Делается это красиво или некрасиво — это вопрос вторичный. Мне, например, нравятся хрущевки и небольшие магазинчики в них. Это довольно уникальная вещь.

То, что Vaba Lava строится в индустриальном пространстве, люди вдруг устраивают тусовки в цехах текститльной мануфактуры Кренгольм — все это говорит об изменениях. Использование вещей не по прямому назначению — это способ совладать с современным миром.

Когда существует инфраструктура, которая буквально вырезана в камне и ее почти не изменить, остается брать что есть и использовать. Конечно, это надо делать красиво, обязательно по проектам, не мешая соседям, но в самом феномене я не вижу никаких противоречий. Это интригует — а что в итоге получится? Важно ведь, с какой стороны на все это смотреть.

Например, наша "Венеция" (дачный поселок в районе Нарвского водохранилища). Кто-то видит в этом полное убожество. И ведь это в чем-то правда, однако, с другой стороны, для меня лично, это музей изобретательности нарвитян. Такого нигде нет. Важно не отрицать правду, а видеть ее с разных сторон и пытаться показать ценность места, объекта или явления.

Нарва отличается от других постсоветских промышленных городов? В ней есть своя особенность?

С одной стороны, конечно, подобных городов много - хрущевки, силикатный кирпич, пустые газоны. Однако особенностей в Нарве на единицу площади больше, чем где бы то ни было. Самое бросающееся в глаза — два замка друг напротив друга через реку. Где еще в мире есть такое место?

Нарва находится на стыке культурных континентов. Это не вымысел, а исторический факт, поэтому и два замка по соседству. У нас одна из самых больших фабрик 19 века — "Кренгольм".

У нас, образно говоря, есть все физические данные, чтобы стать Мисс Вселенной.

На конференции "Северо-Восток - дело тонкое" в 2017 году ты сказал, что у Нарвы нет идентичности. А в интервью сказал, что архитектор выражает свои мысли графически. Как бы ты обрисовал город, у которого нет идентичности?

Действительно полтора года назад я свое выступление специально начал с негативных стереотипов: у Нарвы нет идеи, у города образ жертвы, в городе никто не хочет оставаться, город перевалочный пункт: либо доживать, либо сматываться, Нарва застряла в советском прошлом. Вторую же часть моего выступления тогда составили все зародыши позитивных тенденций, которые я тогда наблюдал: у нас зарождается новый нарратив, появилась гражданская инициатива, государство стало больше инвестировать в город. С того выступления прошло полтора года, многие вещи изменились. Точнее, многие негативные моменты остались, изменились соотношения.

Приведи примеры.

Если сравнивать с весной 2017 года, к октябрю 2018 произошли колоссальные изменения: например, с аншлагом прошла постановка Тартуского театра "Кремльевские соловьи". В город приехало 24 000 человек, открывших Нарву с совершенно новой стороны. Впервые в формате уличной музыки в городе прошел фестиваль Station Narva. В городе до конца года с перерывами живет президент страны, приезжали и немного пожили госчиновники.

Город подал заявку на титул Европейской культурной столицы, весной 2017 года мы даже не думали об этом. Если нам удастся хотя бы на второй этап конкурса пройти — это полное изменение парадигмы развития города.

Поэтому, если в прошлом можно было говорить, что у Нарвы нет идентичности, то сейчас так сказать уже нельзя. Мы больше не прячемся от самих себя. Мы дошли до того, что более или менее осознаем свои проблемы, готовы их решать и нашли механизм, как это делать.

Пирет Хартман (руководитель отдела по культурному многообразию Министерства культуры) пересказала историю общения с местным молодым человеком, который поступил в один из таллиннских университетов, однако не мог решить, ехать ему учится или нет, потому что в Нарве происходит столько интересных вещей. Я чуть не расплакался от радости, что мы дошли до того, когда у молодых людей в голове родился такой выбор. Значит будущее у города есть. Это нереальный прогресс за полтора года.

Насколько заряда бодрости хватит? Не получится ли так, что мода на Нарву пройдет и все на этом закончится - не зацепит ни самих нарвитян, ни новых людей?

А вот это зависит уже от нарвитян. Надо продолжать делать, то, что мы делаем. Сейчас в сжатый промежуток времени наложилось много событий, в этом есть определенная опасность, может возникнуть эйфория и привыкание. У нас туризм скакнул на 23% (по состоянию на июнь), по всей Эстонии на 6%. Пассажиропоток на поездах за год вырос более, чем в два раза. Думаю рост будет продолжаться и в следующем году. Может будет 15-20%, главное чтобы рост не снизился до 3%. Поэтому надо продолжать в том же духе - проводить (мероприятия), светиться (в СМИ и соцсетях), привлекать (туристов). Не скачки, а долговременное планомерное движение меняет город.

Возвращаясь к теме города, все перечисленный мероприятия в основном проходили на Кренгольме. Какие есть еще в Нарве места достойные внимания?

Почему до этого все события проходили в замке? Потому что это удобная площадка в центре города, у которой есть определенная ценность и эстетика. Сейчас же люди открыли для себя "Кренгольм" с новой стороны. Дело в том, что в новых условиях люди по-новому смотрят на привычное пространство.

Замок и Кренгольм, конечно, уникальные места, но можно и еще назвать — парк к столетию республики (строится по соседству со спортцентром на улице Раквере), сцена Дальберга, бастионы, променад, район Йоаорг (Липовка), колледж. Ко всем этим остопримечательностям мы все уже привыкли.

Но есть и более неожиданные, например, золоотвалы — уникальная вещь. Я знаю людей, которых гипнотизирует вид ядовитых озер на золоотвалах, они такого никогда не видели. Некоторые даже хотят там какой-нибудь фестиваль организовать. Крупные индустриальные объекты, например, электростанции, тоже вызывают интерес.

У тебя есть любимые места в Нарве? Где отдыхаешь?

Я отдыхаю в своей квартире (смеется). Живу в хрущевке, 39 квадратных метров. Я жил в разных квартирах. Хрущевка мне очень нравится, классная организация пространства. Если ее правильно отремонтировать, из окна хороший вид и соседи нормальные, то это очень удобное жилье.

Но все считают их тесными и невзрачными.

Дизайн "хрущевки" уходит корнями в такие направления в архитектуре, как баухаус - немецкая школа дизайнерской мысли, которая повлияла на все, что нас окружает, и советский конструктивизм.

"Хрущевка мне очень нравится, классная организация пространства. Если ее правильно отремонтировать, из окна хороший вид и соседи нормальные, то это очень удобное жилье"

Хрущевка - это полная оптимизация пространства, где все очень продумано: неслучайно я могу достать киш (пирог) из духовки и одним движением, развернувшись на пятке, поставить на стол. Мы привыкли к ним и воспринимаем как старое, тесное. Но в этой тесноте есть определенная логика, определенный культурный слой, обусловленный историческим контекстом, о котором забыли. Обвинять его (исторический контекст) очень недальновидно.

На самом деле их можно перестроить так, что никто не узнает. У меня есть несколько шутливых идей, как могли бы выгялдеть в Нарве хрущевки. Если бы все договорились, то можно было бы прорубить окна в полный рост, сделать террасу на крыше. Я бы, например, хотел иметь в своей хрущевке французский балкончик.

Все же надо делать единообразно?

Считается, что все должно быть одинаково, но необязательно. Важны стиль и чувство вкуса. Пример тех же нарвских дач — я не будут отрицать, что там немалая часть построек незаконна. Тем не менее там есть и архитектурные шедевры. Все надо строить на основании проектов и с чувством эстетики, не нужно все делать под одну гребенку.

С другой стороны, конечно, в городе нельзя строить здание, где девять разных цветов и восемь типов окон. Это тоже ненормально.

Какие места в городе ты бы посоветовал посетить? Замок, Кренгольм и Ро-Ро (арт-клуб на берегу Наровы) не называем.

(Долгая пауза). В детстве я жил на проспекте Кангеласте, мне чертовски нравилась его перспектива, очень любил просто по нему гулять. С одной стороны, страшная монотонность серых домов, с застроенными в разнобой болконами, не отличающихся чувством сумасшедшей эстетики. С другой стороны, в этом есть красота логики и перспективы. С третьей стороны, современный мир. На втором курсе Художественной академии, в рамках одного предмета, сделал серию фотографий проспекта: целый день каждые 15 минут снимал его с одной точки. Казалось бы все переменные монотонные: в движении небесных тел ничего нового не происходит, дома те же, но почему-то небольшие изменения, наслаиваясь друг на друга, в итоге выдали незабываемую картину. Получилось невероятно красиво.

Прогулки по проспекту в детстве отчасти и сформировали меня. Я вижу ценность в этом проспекте. Посоветовал бы я там прогуляться? На самом деле я его всем иностранным делегациям показываю. Это и есть реальная Нарва - именно в такой среде живет 90% людей. Люди должны видеть и эту сторону города тоже.

Какая реакция у людей, которые видят реальную Нарву?

Не знаю, надо у них спросить. Наверняка спускаются с небес. Когда с восторгом видишь двойные замки, Кренгольм, а потом - наш 12-й микрорайон. И человек понимает, куда он попал. В этом и заключается жизнь города, как таковая: замок не отменяет хрущевок, хрущевки не отменяют замок. Они сосуществуют в едином пространстве. И вместе рождают город под названием Нарва - такой, какой он есть. Поэтому куда сходить, зависит от желаний.

Открытие Осенней столицы на фестивале Station Narva Фото: Сергей Степанов/ERR

Часть II: Люди

Ты сказал, что все зависит от самих нарвитян. Но горожане считают, что все должен делать город. Кто и что должен делать?

Развитие любого города зависит от горожан. Как говорится, спасение утопающих — дело рук самих утопающих. У нас, к сожалению, еще не все поняли, что это так. Помню, на одной из встреч с представителями местного бизнеса этим летом кем-то был задан такой вопрос - а что город для нас (бизнесменов) сделал? Я ответил: ребята, мы (город, как институт) вам такой пиар сделали, какого не было последние 25 лет, с процессом культурной столицы и всеми инициативами, которые мы поддерживаем. Только на "Кремлевских соловьев" приехали 24 000 человек. Как минимум, им где-то надо было есть. Если, например, по 10 евро с человека, то за две недели четверть миллиона евро осела в городе. Если кто-то приехал с ночевкой, то это уже другие деньги. Город не обязан выдавать пайки и деньги, пора уже самим лапками бить по воде и всплывать.

Число активных людей в городе растет?

У меня нет такой статистки, думаю, что их становится больше. Развитие города - это не история одного года. Надо заряжаться на марафон. Если заряжаемся на марафон, то запал не иссякнет. И людей, готовых что-то делать, становится все больше.

Масса разнообразных мероприятий, много активных людей, туристов, город стремится стать культурной столицей и в то же время он лидирует по уровню безработицы. Нарва, пожалуй, единственный город в Эстонии, где осталось такое большое число общежитий, в которых сформировалась своя субкультура, оказывающая влияние на всех. Нет ли здесь диссонанса? Может, большинству нет никакого дела до всех этих мероприятий?

Да, эта субкультура влияет на жизнь города. Но, с одной стороны, такие субкультуры есть в любом городе, и это нормально. С другой стороны, новые идеи надо искать, город должен развиваться и одно из желаний - чтобы нуждающихся стало меньше, у людей появилась работа, они смогли купить собственное жилье.

На бизнес-конференции Äriplaan буквально неделю назад Тийт Пруули (владелец Go Grupp) сказал, что культура идет впереди предпринимательства, она меняет все вокруг. Например, от того, что Нарва стала вдруг привлекательной — выгода для всех очевидна: поехали туристы, банки стали пересматривать свое отношение, сдвиги ощущаются. И даже какому-нибудь Васе Пупкину из нарвского общежития от всего этого обязательно перепадет.

Не спорю, билет на фестиваль, например, Station Narva мог позволить купить себе не каждый, но эффект от события гораздо шире. И потом многие выступления в рамках фестиваля были бесплатными в разных частях города, чтобы их могли посетить все желающие.

Ошибочно ожидать изменений завтра, но я уверен, что все вещи взаимосвязаны и начавшееся движение коснется всех горожан.

До недавних пор постоянно говорили о промышленном потенциале Нарвы, ты же все время приводишь в пример культурные мероприятия. А что с потенциалом?

Я не верю в сумасшедший промышленный потенциал в Нарве с точки зрения трудоустройства, все это разговоры из 19-20 века. Современная промышленность ушла от той модели, которую мы знали еще 20 лет назад, сейчас заводы автоматизируются. Если в Нарву придут мегазаводы, это не означает что появится 5000 рабочих мест. Тотальной занятости не будет.

В городе запускаются два заметных проекта "Объект" (мултимедийные инфотехнологии) и "Креативная Нарва" (развитие дизайна и моды). Как эти проекты приживутся в Нарве с промышленной историей?

"В голове щелкнул тумблер с работы за станком на разработку идей. Это и есть 21-й век."

На базе текстильной мануфактуры создается креативное направление с выходом на международный рынок. То есть люди используют известное в мире место — "Кренгольмская мануфактура", швейные и ткацкие традиции - и создают новое направление — дизайн и моду. В голове щелкнул тумблер с работы за станком на разработку идей. Это и есть 21-й век.

То же самое с "Объектом". Я верю в этих ребят.

Не боишься, что нарвитяне так долго ждали изменений, что потеряли навыки, отучились креативно мыслить. Поэтому и те проекты, которые приходят в Нарву, просто не найдут отклика?

Проблема была в том, что многие родители воспитывали детей — лучше здесь не будет, уезжайте. Они передали им не навыки, а негативный эмоциональный фон. Я уехал. Мне родители ничего такого не говорили, но общий фон в городе отразился и на мне. Когда я уезжал отсюда, уезжал с радостью.

Те ребята, которые примут участие в проекте "Креативная Нарва" и "Объект" - не бывшие работники "Кренгольма" или "Балтийца". Это новые люди. Когда заработают в полную силу эти проекты, то ребенок, уехавший учиться, например, на модельера в Художественную академию в Таллинн, будет иметь возможность вернуться в родной город и заниматься любимым делом по специальности.

Ты сам надолго вновь вернулся в Нарву?

Мне нравится то, чем я занимаюсь, поэтому пока не собираюсь уезжать. Слышал, что некоторые коллеги на работе думали, что через два году уеду, но я не уехал и не собираюсь.

Власть сильно влияет на то, что и как развивается в городе. Как ты считаешь, если она не меняется десятилетиями, она костенеет или под воздействием внешних обстоятельств меняется?

Я отвечу так: та власть, о которой мы говорим, которую одни любят, другие нет — решила побороться за титул культурной столицы Европы.

В 2014 году весь мир искал очаги сепаратизма в Нарве. Сейчас отношение внешнего мира к городу изменилось?

Полной смены полюсов еще не произошло. Наверное где-то еще думают, что мы все здесь сепаратисты, но сменилась пропорция в отношениях. Теперь люди вне Нарвы слышат не только одну новостную тему.

"Произошло определенное уравновешивание, картинка мира стала реальнее."

Новость из Нарвы про скандал в Центристской партии не произвела большего эффекта, чем "Кремлевские соловьи" и что Нарва претендует на звание культурной столицы Европы. То есть скандал - это не единственная новость из Нарвы. Это очень важно. Произошло определенное уравновешивание, картинка мира стала реальнее.

Например, использование слогана Narva is Next для нашей заявки на культурную столицу было гениальным ходом: сыграли на ожиданиях всего мира, что Нарва следующая, но вывернули эти ожидания наизнанку и захватили интерес позитивным контентом. 

В Нарвской студии европарламентарий Яна Тоом сказала, что настало время обсудить идею культурной автономии. Это высказывание наделало много шума, а в эстонских СМИ обсуждалась тематика сепаратизма. Как это отразилось на Нарве?

Я не знаю точно, что имела ввиду Яна Тоом – уверен, что она преследовала интересы наших горожан – но тут важно отметить один момент. Когда я говорил о том, как нам не сломаться, забыл упомянуть еще одну важную вещь: не дать "играть" судьбой нашего города в политических целях и постараться не совершать политических ошибок. Этим можно все легко испортить.

Бывают недопонимания на ровном месте, и это нормально; выход из недопониманий - это желание понять друг-друга посредством конструктивного диалога – этим и надо заниматься. Но если кто-то намеренно развивает тему, которая забивает клин между людьми и надрывает то, что мы тут коллективно пытаемся построить – наладить общение людей – я первым вызовусь выйти на телевидение и рассказать, как в Нарве дела на самом деле.

Мы своими глазами видим, что сейчас, у нашего города все идет хорошо, и это лишь отчасти связано с политикой. Очень многие инициативы и изменения носят частный характер. Однако если возникнет у кого-то личная заинтересованность как-то все переиначить, ввести деструктивную миссию, то может получиться, что целый город станет заложником. Этого допустить нельзя.

Артур Тооман