Как можно заработать на недвижимости? Интервью с Сергеем Горлачем.

Сообщество предпринимателей "Менторский Клуб Эстонии" в прошлом году напечатало на страницах своего сайта интервью с нарвским бизнесменом и одновременно депутатом Сергеем Горлачем. Приводим её полностью.

Фото: Facebook.com

Сегодня у нас в гостях предприниматель Сергей Горлач. Сергей является экспертом в сфере недвижимости. Он помог разобраться в том, как люди зарабатывают на недвижимости, а также какие риски могут быть и что необходимо учесть, делая инвестиции в недвижимость. Мы также поговорили об общественной деятельности Сергея и о том, что происходит в регионе Ида-Вирумаа. На своём личном многолетнем опыте наш герой дал ценные советы начинающим предпринимателям и затронул тему лидерства.

Дорогие друзья, с вами Анна Кульп и голосовой мост.

Сегодня у нас в гостях Сергей Горлач. 

Давайте знакомиться! Сергей, добрый день! Очень рада вас приветствовать у нас. И мой первый традиционный вопрос – пожалуйста, расскажите о себе. Кто вы?

Здравствуйте. Меня зовут Сергей Горлач, я эксперт в области недвижимости и предприниматель. У меня свое бюро недвижимости, которое помогает людям покупать, продавать, зарабатывать, развивать. Мы занимаемся недвижимостью в Ида-Вирумаа, в том числе у нас есть интересы и в Таллинне.

Расскажите, пожалуйста, как вы пришли в сферу недвижимости.

Это было в далеком 2005 году. Я работал в компании, которая оказывала консультации для производственных предприятий Ида-Вирумаа в сфере привлечения финансирования. В тот период как раз был бум недвижимости в  Ида-Вирумаа. Руководство компании сочло, что нечего давать умные советы третьим лицам, когда можно создать собственный отдел недвижимости и активно заниматься развитием направления. Поэтому консультанты были перепрофилированы в сферу недвижимости, были поставлены задачи привлекать дешевое заемное финансирование, строить финансовые модели коммерческой недвижимости, чем я и занимался до 2007 года. В этом году мы решили, что этим лучше заниматься все же в России, и я был отправлен в долгосрочную командировку в Россию.

Там мы занимались строительством коммерческой недвижимости, удачно вошли в кризис 2008-2009 годов, однако неудачно из него вышли.

Расскажите подробнее – что значит «удачно вошли» и «неудачно вышли»?

Вошли с деньгами и отсутствием опыта ведения бизнеса в России, вышли с опытом, но без денег.

Сильная разница?

Нет. Просто вошли в самое дорогое время, бизнес-модель не сработала, поскольку она была рассчитана на основе анализа недвижимости в 2007 году – уровни арендных, процентных ставок и т. д. Запускались мы уже в конце 2008 года, когда рынок коммерческой недвижимости в России – да и во всем мире, включая Эстонию – начал схлопываться, поэтому та финансовая модель, которая была рассчитана ранее, уже просто не работала.

С точки зрения бизнеса – есть разница в менталитете? Все ли равно, где вести бизнес или надо учитывать менталитет потребителя в конкретной стране?

Конечно, есть свои отличия. В России – например, в той же сфере коммерческой недвижимости – мы больше ориентировались на постоянный рост стоимости недвижимости. Даже если финансовая модель не работала, мы приходили к выводу, что как-нибудь выкрутимся. Пока финансирование привлечем, пока построим, где-то что-то сэкономим, где-то ставки могут вырасти и т. д. Потом, через год мы начнем уже что-то приводить в порядок.

В Эстонии же профессионалы так не работают. Все должно соответствовать четким финансовым моделям. Если модель рассчитана, то все должны поступать четко по плану.

Чем в итоге закончилось пребывание в России? Вы вышли без денег, а что дальше?

Пришлось сменить компанию. В 2011 году я стал сотрудничать с одним крупным скандинавским инвестиционным банком, у которого были интересы в том числе в области развития недвижимости, я занимался управлением промышленного парка в Ленинградской области, а также управлением и продажей коттеджного поселка под Санкт-Петербургом.

Вообще это сложная ниша – недвижимость?

Трудно сказать. Мне, например, это всегда было очень интересно, я все больше и больше углублялся в эту сферу, смотрел на это и в теории, и в практике с разных сторон – финансовое моделирование, переговоры с арендаторами и т. п. Потом занимался продажей, рекламой. В общем, поучаствовал в разных отраслях развития коммерческой недвижимости. Это очень интересно, поэтому для меня там ничего сложного нет. То, что интересно, сложным не бывает.

У меня есть несколько вопросов как у предпринимателя, они касаются инвестиций. Недвижимость – это выгодная инвестиция?

Все зависит от того, где инвестировать, и каковы ожидания. Есть несколько законов недвижимости. Скажем, стоимость недвижимости растет в экономически развивающихся регионах. Если туда приезжают туристы, есть новая рабочая сила, строятся предприятия, развиваются логистические хабы, значит, в этом регионе недвижимость будет расти. Если же это регион со спадом экономической активности, недвижимость будет падать в цене. Теперь о стоимости. На чем зарабатывают люди, когда инвестируют в недвижимость? Так, они зарабатывают на создании денежного потока (приобретается жилая или коммерческая недвижимость, которая потом сдается в аренду – получаемые регулярные деньги создают денежный поток), это первая возможность заработка на инвестициях в недвижимость. Второе – повышение стоимости. Денежный поток может быть маленьким или большим, но сама недвижимость со временем может падать в цене или дорожать.

Поэтому не всегда принимается в расчет лишь одна составляющая. Допустим, при покупке недвижимости денежный поток в течение года может быть очень привлекательным, но за этот год недвижимость так подешевеет в цене, что денежные средства, которые будут получены от этого потока, не перекроют разницу снижения в цене недвижимости. При этом не факт, что недвижимость в цене снова будет расти. 

От чего это зависит? Если перекрывается экономический рост, то рост стоимости недвижимости останавливается или может падать? По правде говоря, если принимать в расчет жилую недвижимость, я пока что не встречала, чтобы цены на нее падали. По-моему, они только растут.

Если говорить про, например, Таллинн, то да. Конечно же, за последние 6-7 лет цены на недвижимость в Таллинне только росли. Где-то рост был больше, где-то меньше. Подозреваю, что есть некоторые объекты, где цена могла даже снижаться – либо в целом, либо за какой-то временной период. Скажем, если взять лето 2018 года, когда ремонт улицы Gonsiori привел к сумасшествию всех арендаторов коммерческих помещений на первом этаже. Они ожидали большого количества посетителей, а при перекрытии улицы их просто не стало.

Наверное, это сейчас одна из самых болезненных тем. О ней очень много пишут в СМИ – кафе на этой улице просто не выживают. 

Вопрос – за сколько там сейчас коммерческую недвижимость можно продать? Я подозреваю, что по гораздо меньшей стоимости, нежели в прошлом году. 

Правильно ли я понимаю, что в таких условиях хозяева подобных помещений готовы будут продать их ниже рыночной стоимости?

Трудно сказать. Иногда на маленьких рынках не всегда действуют законы ценообразования, зависящие от предложения и спроса. Например, у человека с деньгами все в порядке или он просто такого закона не знает, поэтому у него могут быть завышенные требования при некотором запасе денег или при наличии принципиальной позиции – мол, я готов нести убытки в течение года, чтобы просто показать, какой я молодец. Не все люди осознают, что объект недвижимости обладает своей ценой в определенное время и в конкретном месте.

Вопрос. Сейчас очень модно брать квартиру в ипотеку, чтобы ее сдавать. Человек, который работает на наемной работе (или является собственником фирмы, который платит себе хорошую зарплату) берет кредит в банке. Далее он покупает квартиру в ипотеку, затем сдавая ее. Вроде бы как потом и стоимость квартиры отбивается, и еще и ипотека оплачена. Это выгодно вообще?

Молодцы. Конечно же, надо говорить про каждый конкретный случай, но, подозреваю, что это работает в таких городах как Таллинн.

Кредитование – например,  проценты, это должно все покрываться.

Получается, как будто долгосрочная беспроцентная рассрочка. Сейчас куча банков предлагает всевозможные кредитные калькуляторы, используя которые, человек может сам рассчитать, чему будут равны выплаты по кредиту, страховка, а также сколько он может получать с квартиры после сдачи.

Высчитать среднерыночную цену по аренде, да?

Да, со сдачи. Конечно, тут неплохо бы было посчитать амортизацию, ремонт помещения, стоимость мебели, бытовой техники.

Так ведь прибыль уменьшается при таком расчете.

Поэтому кто-то делает это досконально, кто-то на глазок, кто-то просто получает удовольствие от процесса, а кто-то действительно зарабатывает. 

Возвращаясь к теме предпринимательства. Предположим, у бизнесмена есть свободные средства. Может ли покупка недвижимости сыграть свою роль в нашей будущей пенсии? Может ли это быть некий задел на будущее, кусок хлеба, который будет полезен лет через 20? Или это просто обременительные стены, которые еще и продать будет сложно?

Я думаю, что мы все оптимисты и надеемся на то, что в течение 10-20 лет будут определенные колебания, потрясения в глобальной экономике или в местных масштабах. Но в целом ситуация показывает, что недвижимость в цене растет и является определенным гарантом сохранения денег в конкретный период времени. Конечно же, в этой сфере есть различные тактики поведения. Так, часть сбережений рекомендуется хранить все-таки в деньгах, часть инвестировать в недвижимость, часть держать в акциях и т. д.

Если говорить про недвижимость, то ситуация такая. Когда человек планирует свою пенсию, это будет являться отличным средством сбережения капитала или получения дохода. Но, сравнивая чистые деньги – акции, например – то на их фоне недвижимость будет иметь меньшую ликвидность. За 1-2 дня выйти из рынка недвижимости без потерь от рыночной цены будет невозможности. Это нужно иметь в виду.

То есть это долгосрочное вложение. Надо подготовиться к тому, что в случае необходимости обналичивания наших инвестиций сейчас надо понижать рыночную цену, чтобы быстро избавиться от рыночной недвижимости?

Да. И, конечно, это еще будет зависеть от рыночной ситуации. Я думаю, что в первый день кризиса 2008 года скидки на некоторую недвижимость могли доходить до 30-40% от рыночной цены. Каждый хотел выйти из рынка побыстрее. Поэтому важен вопрос – в какой момент времени человеку нужно выйти.

Как вы считаете – что безопаснее для будущего: купить квартиру (скажем, в столице) или 2-3 монеты Bitcoin?

С последними – это вообще лотерейный билет. Можно их купить и выиграть. Или проиграть. Здесь никаких гарантий нет. С инвестициями же в недвижимость все более-менее прозрачно. Если у человека есть свободные средства, которые он собирается инвестировать в недвижимость, то первое правило – инвестировать в тот рынок, который известен. Если кто-то рассказывает, что, мол, есть отличная квартира в Таиланде, которую можно купить и затем сдавать в аренду, я бы, конечно же, ни в коем случае не рекомендовал этого делать, если человек не знает, что это такое, какие там особенности рынка недвижимости, налогообложение и т. д.

Там много туристов. 

Возможно. Но на основе только одной этой информации делать инвестиции не рекомендуется.

То есть это может быть сыр в мышеловке, да?

Нет, просто нет гарантий. Это принесет какую-то доходность, а, может, и нет. Или это будет связано с особенностями законодательства, которые человеку неизвестны, в результате это может обернуться кучей проблем вплоть до полной потери капитала. Если человек живет в Таллинне, знает местный рынок, может инвестировать и здесь. В целом даже в пределах Таллинна доходность жилой и коммерческой недвижимости может колебаться от 4,5 до 10%.

С точки зрения инвестиций именно в недвижимость это хороший процент? Или все же есть разница между жилой и нежилой недвижимостью? В первом случае есть, скажем, амортизация – мы не можем, например, пустить туда жильцов, поскольку не знаем, кто там конкретно будет жить. С коммерческой недвижимостью, мне кажется, дело обстоит немножко проще.

Доходность колеблется от количества рисков. Наименьший доход сейчас обеспечивает Старый город, район Таллинна. Потому что при любых колебаниях экономики или рынка недвижимости разброс по стоимости в данном месте будет наименьшим, поскольку Старый город никуда не растет, недвижимости здесь ограниченное число, он редко обновляется, разве когда что-то реконструируется. Значит, на такую недвижимость всегда будет свой покупатель. Людей, у которых наряду со свободными деньгами есть желание обладать недвижимостью, достаточно для того, чтобы распродать Старый город Таллинна.

То есть это самая стабильная инвестиция на сегодня?

Она наименее рискованная. Зато менее доходная.

Говорит ли количество новостроек в Таллинне о том, что растет благосостояние народа? Или чье благосостояние растет при продаже новостроек?

Это не показатель благосостояния, поскольку в центре города это может быть 90-95% с привлечением заемных средств. Поэтому можно говорить лишь о том, что наблюдается очень много заемных денег. Поскольку есть люди, которые рассчитывают, что у них есть возможность купить недвижимость за счет дешевой ипотеки, затем сдавать ее в аренду – их все больше и больше. С другой стороны, деловая активность Таллинна не спадает – очень много приезжих, инвесторов, наемных работников высшего звена. Поэтому качественная таллиннская недвижимость пользуется спросом, все довольны – одни зарабатывают на ней, другие ею пользуются.

Но и стоит она соответствующе. На чем выгоднее заработать – на 2-3-комнатной квартире в спальном районе или все-таки на дорогом пентхаусе в центре?

Если мы говорим о средней температуре по больнице, то, конечно же, на 2-3-комнатной квартире в спальном районе. 

Потому что на такие квартиры всегда будет спрос?

Да. Это раз. Колебания цен на 2-3-комнатную квартиру, скорее всего, будут меньше, нежели на петнхаус.

А если говорить про регионы. Скажем, возьмем, Ида-Вирумаа. Там постоянно что-то развивается. То порт, то вроде как наш президент там собирается жить. Будет это влиять на стоимость квартиры?

Если в целом, то нет. Если взять самый активный город Ида-Вирумаа, это город Нарва. Да, там рынок недвижимости живет своей жизнью, у него нет каких-либо провалов из-за внешних обстоятельств, там квартиры продаются и покупаются, статистика говорит о приличном количестве сделок. Но в целом по рынку цены там не растут.

Это можно предугадать?

Конечно. Это то, с чего мы начали сегодняшний разговор. Цены на недвижимость растут в экономически активных зонах.

Ида-Вирумаа таковой не станет?

Пока нет. В Нарве, допустим, есть два противоположных процесса. Молодые, амбициозные, образованные люди хотят попробовать свои силы в более крупных городах или вообще за пределами Эстонии. Поэтому из Нарвы многие уезжают, продавая недвижимость. С другой стороны, учебные заведения, предприятия привлекают внешнюю рабочую силу. Приезжают специалисты высшего, среднего, нижнего звеньев. Они не готовы приобретать жилье – скорее, брать в аренду. Рынок аренды в Нарве стабилен, есть спрос и на малый, и на большие периоды, на 1-3-комнатные квартиры в зависимости от специфики арендатора.

Но главное условие – все хотят, чтобы арендное жилье было в хорошем состоянии, поэтому такие квартиры в аренду почти не найти.

То есть бабушкин вариант вполне возможен?

Да. Около 80% недвижимости, которая продается в Нарве – это никому не нужные бабушкины варианты.

Тогда вопрос. С точки зрения инвестиций в бизнес – выгодно ли приобрести бабушкин вариант, отремонтировать и дороже сдавать?

Да, но этим нужно заниматься.

То есть это отдельный бизнес-проект – не один человек еле-еле накопил на квартирку, а когда купили 10 штук, отремонтировали их, сделали чуть ли не гостиницу с апартаментами?

Да, это сработает. Последние 2-3 года в Нарве такая схема работает. Я знаю нескольких предпринимателей, у которых в портфеле до 10 квартир, они могут управлять ими по-разному – кто-то сдает на длительное время, экономя на времени управления, кто-то часть квартир даже сдает посуточно, увеличивая доходность, но, соответственно, увеличивая расход своего времени. 

Или расходы на уборщиц, гувернанток и т. д. Кто-то ведь должен обслуживать квартиры?

Да. Либо он обслуживает сам, либо кого-то нанимает, тратя определенную часть прибыли.

Мне хочется затронуть вот какую тему. Не секрет, что к людям, которые трудятся в сфере недвижимости, субъективное отношение у населения. Если человек, который хочет сдать, продать, купить квартиру, слышит слово «маклер», он слегка вздрагивает. Сталкиваются ли ваши сотрудники с подобным предвзятым отношениям? Откуда оно берется?

Конечно, сталкиваются. Прежде всего, здесь есть человеческое непонимание. У любого можно спросить – может ли он сколотить табуретку. Я думаю, что большинство мужчин среднего возраста смогут это сделать. Но заниматься этим никто не будет. С другой стороны, если человек поставит себе задачу, он это сделает. Я знаю очень многих, кто с удовольствием делает деревянную мебель, хвастаются этим, мол, сами, своими руками, сделали, например, отличную кровать. Молодцы. Но большинство населения пойдет в магазин и купит кровать.

Так же и с недвижимостью. Может ли человек продать недвижимость без привлечения специалистов? Конечно. Сколько у него это займет времени? Захочет ли он этим заниматься? Если человек хочет, есть свободное время, то ради Бога. Просто компании, которые занимаются продажей недвижимости, обладают гораздо большим количеством информации по поводу того, что происходит на рынке, больше сталкиваются со сложными вопросами, которые могут выявляться в ходе сделки. Есть готовые варианты решений и ускорения процессов. Каждому свое.

Насколько я понимаю, если нужно оптимизировать время, надо нанять специалиста, который все сделает так, как надо.

Да.

Согласна. Сергей, вопрос про политику. Как вы попали в политику?

Вопрос про политику или общественную деятельность? Поскольку депутатство – это не политика.

Поправьте меня тогда. С точки зрения общих вещей для обывателя все это – политика. Но ведь есть разница между парламентом, который мы видим по телевизору и можем даже ходить туда на экскурсию, и ежедневной работой, на которую приходят люди, что-то там решают, пытаются менять мир (а люди-то, в общем, из того же народа). Этот момент интересен с точки зрения совмещения с бизнесом. Общественная работа, которая может влиять на политическую систему (будем оптимистами) – насколько она совмещается с бизнесом? Мешает ли она ему? Уживается ли с ним? Умеет ли человек, который выстроил бизнес, в будущем сделать и внятную систему парламента?

То, что сейчас я нахожусь в составе нарвского городского собрания, я не назвал бы до конца политической деятельностью, она больше общественная. Будучи направленной на желание улучшить жизнь города Нарвы при помощи своих идей, эта деятельность подразумевает контроль принятия различных решений, предложения своих идей, можно также смотреть, как предлагаются решения других членов городского собрания, насколько здорова критика этих решений, если что-то происходит не так. Я считаю, что такая деятельность вполне может быть совмещена с предпринимательской деятельностью.

Это, наоборот, помогает, поскольку, если человек занимается предпринимательской деятельностью, он сталкивается с жизнью других горожан. Он не оторван от народа, это помогает при выборе каких-то решений, которые будут полезны и иным предпринимателям, горожанам. Поэтому, я считаю, что такое совмещение даже полезно. Если бы в местных городских собраниях сидели бы профессиональные политики, то, наверное, мы бы сталкивались с принятием таких решений, которые были бы оторваны от жизни. С чем мы порой и сталкиваемся при принятии решений в государственном парламенте, когда некоторые депутаты, которые уже находятся там на протяжении нескольких созывов, позволяют себе такие решения и высказывания, мне порой кажется, что они давно уже оторвались от реальности. Что они слишком далеки от народа, высоко сидят, не понимают, чем народ живет.

У вас есть какая-то личная миссия? Что конкретно хотите изменить вы? Что для вас важно?

Я родился и вырос в Нарве. Мне кажется, что этот город, да и вообще этот регион, включая Ида-Вирумаа, обладает большим потенциалом. В последнее время благодаря определенным внешним обстоятельствам (включая санкции, антисанкции, некоторые условия нахождения Эстонии в Евросоюзе) мы сталкиваемся с тем, что такие обстоятельства негативно влияют на развитие региона. Хотелось бы своей деятельностью, как на местном уровне, так и за его пределами, все-таки донести, что требуется что-то менять. Например, менять жизнь к лучшему. То, что население уезжает из Ида-Вирумаа, это нехорошо.

Для вас, как для предпринимателя, это проблема? Это ведь и молодежь, которую вы могли бы взять на работу.

Нет, я считаю, что молодежь в целом должна уезжать – чуть ли не 99%. Но она должна посмотреть мир, понять, что и за пределами города, страны есть жизнь (как с отрицательными, так и с положительными сторонами), но при этом большая часть людей все же должна возвращаться обратно.

С навыками какими-то, да?

Да, с опытом.

Да, могли бы поучиться, закончить какие-то…

Желание привнести сюда полученный опыт, реализовать его на практике. В своем городе. Для этого на местном и государственном уровнях власти должны создать условия, чтобы человек смог вернуться и реализовать опыт.

Пока что мы видим, что уезжают довольно массово, а возвращается людей очень мало. Или на месте видно другое? Возвращаются?

Да, но куда меньше, нежели уезжают. Поэтому есть, к чему стремиться, над чем работать.

Фактически население стареет в Ида-Вирумаа?

Да, к сожалению.

С позиции бизнеса это беда или это просто факт, который на бизнес никак не влияет?

Конечно же, влияет, ведь основным двигателем торговли является экономически активное население. А если это предпенсионный и пенсионный возраст, о подобной активности говорить не приходится. Увы, это влияет на все – сферу обслуживания, торговлю, туризм и т. д. На все. 

К сожалению. Мне хочется перейти к личным вопросам. Лидерство – это качество врожденное или приобретенное? Можно родиться лидером? Или можно научиться стать им?

И то, и другое имеет право на существование. Есть и прирожденные лидеры. Всегда хочется надеяться, что человек, обладающий харизмой и лидерскими качествами, будет еще и в здравом уме, чтобы правильно воспользоваться своим талантом. С другой стороны, есть люди, которые воспитали в себе лидерские качества. Конечно же, сравнивая оба типа лидеров, второй наверняка будет уступать. Но первый может и не уметь пользоваться своим даром, а второй, воспитавший лидера в себе, скорее всего, делая это осознанно, будет иметь определенные преимущества.

И некий опыт обкатанной системы, да?

Да.

Кем вы мечтали стать в детстве? 

С возрастом количество получаемой информации возрастает, она меняется. В детстве я жил в Советском Союзе, в последние школы я застал лихие времена, зарождение Эстонской республики. Поэтому…

Какие три наиболее желанные для вас профессии?

В лихие эстонские времена все профессии были под большим вопросом. Экономика переживала структурные реформы, те желаемые профессии, которые были популярны в раннем детстве, менялись. И уровень дохода не соответствовал каким-то рекламным призывам. Когда я заканчивал школу и поступал в ВУЗ, вопрос стоял не кем я хочу быть, а, наоборот, кем не хочу.

Кем вы не хотели быть?

Так вышло, что экономический факультет таллиннского университета занял первое место в списке того, куда я хотел поступить. Не потому, что остальные хуже, просто в другие ВУЗы не хотелось.

Я просто спрашиваю потому, что продавать недвижимость, на мой субъективный взгляд – это дар. Нужно быть очень хорошим продажником, понимать потребности людей, учитывать их пожелания, хорошо слышать клиента. Мне кажется, что недвижимость, учитывая свою цену, один из самых сложных продуктов для продажи. Поэтому мне всегда интересны люди, которые хорошо продают – у них это стремление к предпринимательству с детства? Или это какое-то осознанное решение в момент взрослой жизни – мол, я хочу продавать недвижимость. Вы торговали чем-нибудь в детстве?

До 2010 года я считал, что продажи – это не мое, я никогда ими не буду заниматься.

Да вы ценный кадр. Большинство моих студентов, клиентов говорят как один: «Продажи – это не мое». Как произошло то, что оно вдруг стало вашим?

Сыграли несколько факторов. Так получилось, или, может, так было суждено. Я работал в компании, которая занималась развитием недвижимости в Эстонии. Мы от российских клиентов неоднократно слышали, что в целом эстонские компании не умеют продавать – ни конкретные продукты, ни Эстонию целиком. Поскольку вышло, что судьба забросила меня в Россию, и в кризис 2008-2009 годов компания, с которой я пришел в Россию, приказала долго жить, то как раз для выхода из тяжелого кризисного положения нужны были продажники.

Когда пришел следующий клиент, который искал себе не сотрудника в штат, а специалиста – эксперта, который вызывал бы здесь, в Эстонии, доверие у скандинавских инвесторов, знал бы специфику рынка недвижимости, умел бы вести переговоры в России, мне требовалось переквалифицироваться из человека, который висит на телефоне и сидит за компьютером, в продажника. Это было очень интересно. Поскольку это была крупная компания, то их бюджет и масштабы позволили это сделать безболезненно, я углубился в рекламу, продажи, продвижение недвижимости. Я поиграл направлениями, попробовал, какова отдача от одной или другой рекламы – именно на российском рынке, поскольку есть определенная специфика. Одно дело, когда ты что-то продвигаешь на пятимиллионном рынке, который географически занимает меньше рынка и по языку однороден. И совсем другое – когда ты что-либо продвигаешь на рынке с гораздо меньшей плотностью населения, причем когда последнее разнородно.

Так вышло, что я этим также занимался, причем мне это очень понравилось. Когда я создавал свой бизнес на территории Эстонии, я видел свое преимущество – я знаю, как продавать, в отличие от тех, кто уже был на этом рынке.

Если бы у вас не было возможности получения такого опыта продаж, вы бы открыли бизнес?

Возможно, я бы его открыл, но, скорее всего, путь бы был более сложным.

Тут я вас понимаю. Мне очень понятны опасения людей по поводу продаж. Мы все из советского прошлого – тогда продавать было стыдно, и в некоторых случаях даже подсудно. Поэтому данный оттенок присутствует. Завершая нашу беседу, мне бы хотелось у вас спросить – что вы посоветуете начинающему предпринимателю, который хотел бы открыть свой бизнес?

Семь раз отмерь, один раз отрежь. И не опускать руки, если не получилось. У англичан есть пословица, которая в переводе на русский звучит как «Ошибайся быстро, ошибайся дешево», как-то так. То есть, если ты понял, что ошибся, это отлично. Ни у кого не бывает пути без ошибок.

Чем быстрее, тем дешевле, иначе говоря?

Да-да. 

Не успел сильно затянуть, много вложить, да?

Да, если быстро понял, что ошибся – в целом для тебя все завершилось дешево. Если ты сидишь и плачешь, что ошибся, стонешь, что тебе делать дальше, это плохо.

Это уже не бизнес.

Да. Но главное, чтобы сразу не броситься ко второй части.

А что во второй части?

Пытаться пробить дорогу себе именно попытками что-то сделать в лоб. Все-таки необходимо сесть, посчитать, сделать определенный бизнес-план, конкретные шаги на каждый день. Если есть четкое планирование, все получится.

Тут я согласна с вами. Нет плана – не бизнеса, поэтому все, кто хочет начинать бизнес, садитесь и пишите бизнес-план.

Я встречал таких людей, которые заканчивали свой бизнес на стадии написания бизнес-плана.

И это тоже результат. Потому что когда человек видит, что ему предстоит и понимает, что не готов к этому, то в этот момент лучше пойти и устроиться на наемную работу.

Не знаю. Я встречал людей, которые боялись что-либо предпринять. Может, если их пнуть, у них бы все получилось, они могли бы стать крупными бизнесменами.

Возможно. Но если они не начали, как мы это узнаем?

Поэтому всегда нужен пинок.

Согласна. Большое спасибо за эту беседу. До новых встреч.

До новых встреч. Спасибо.

mentor.most.ee