"Народу важно": битва за Нарву
Самая эстонская и самая консервативная партия EKRE пошла на восток. Партия, с которой у русского избирателя есть разногласия по многим вопросам, создает отделение в Нарве и будет бороться за места в городском собрании. Почему нарвитяне вступают в EKRE? Что новая в Нарве партия может предложить русскому избирателю, и готов ли избиратель простить EKRE старые обиды? Как приход новых политических сил может повлиять на предпочтения избирателя и состав нового городского собрания?
В студии представитель Нарвского отделения EKRE Дмитрий Гусев и юрист Александр Ефимов. Ведущие Михаил Комашко и Юрий Николаев.
Комментарии
Довольно пресная передача, обсудили только общие пустые вопросы, которые в СМИ уже обсуждались.
Дмитрий вроде интересное лицо, уравновешенный, но очень заметно отсутствие опыта публичных выступлений. Если бы его сейчас поставили на дебаты с Телеграфом, последний скорее всего победил бы, не аргументацией конечно, но подвешенным языком.
А поставить Ефимова в оппоненты, это конечно умно, для того что бы напомнить, какая у нас в Нарве "альтернатива" для EKRE.
Хотя, он тоже хитрый как уж, явных нападок не пытался совершить, потому что понимал, как это будет выглядеть – номенклатура против новичка, что сейчас и нужно увидеть.
а что собственно надо было? может быть всю партийную программу выложить, так сказать карты на стол? что толку то, что райк обсудила "не пустые вопросы", набрехала с три короба, кстати куда пропала, не видно-не слышно что-то её , опять наверное поехала куда то флаги поднимать?
Ребята из Элу вы не туда пошли, а Гусев завалился с национальностью и гимном. Все прекрасно видят что вы под кодулинном, нет у вас чистой цели. Только хамить про Катри Райк можете, это делает вам чести.
При этом как хорошо про границу (чья земля) ответил. Наконец-то обозначились. Я уж думал нет тут никого, -блефует Мартын. Ан нет -есть. Да ещё и парень-то «теремской». Нормально так выступил. А для первого раза вообще супер! И на провокации не поддался. Знать бы наверняка, что запятнанных привечать не будете, народ бы подтянулся. Удачи!
Ефимова в передачу поставили чтобы он подыгрывал Гусеву. Саша мямлил и умничал, вёл себя как муха на стекле. Он сам-то наверно уже тоже вступил в ЕКRE .Ведь у него нет выхода , на кого он поставил , его любимый Kodulunn рассыпался и все из него побежали к центристам в Kesk. Социал-демократы ,во главе с Райк , его не ждут. Хотя можно ещё оптом ,вместе со своим другом ,господином Е. , в Esti200 продаться, за опт ведь больше дадут!
Официанта не вывести из человека.
Ефимов как уж на сковороде, всем ясно с Кеск пойдет, что зря у Сони Хомяковой штаны просиживает.
Учитывая, что центристы взялись опять за свое. Мясоедова притащили в газету, что бы им дифирамбы пел. Райк с компанией им уже в унисон подпевают и ничем особо не отличаются, да еще и вместе пойдут на выборы. В общем я реально смотрю в сторону ЕКРЕ.
Мышление центристов не изменить, да и у кого там его менять? Средний возраст КЕСК за 60 лет.
Нарвский список EKRE будет состоять из членов бывшего Кодулинна и поддерживающих их младокодулиновцев. Вы не видите очевидных вещей. У EKRE здесь нет людей и не было, и весь этот нарвский цирк с EKRE не более чем попытка сменить флаг части бывшей кодулиновской братии на новый, якобы не запятнанный, а EKRE их просто тупо "использует". Основные проблемы в этом две: 1 - сама EKRE по хорошему не может рассматриваться, даже теоретически, думающими русскоязычным человеком, у которого память не заканчивается одной неделью. Основной лозунг EKRE "Эстония для эстонцев" никуда не делся, и не денется, со всеми из этого вытекающим. И 2 - бывшие кодулиновцы, вступив в список EKRE лучше не станут, хуже да! Им вообще всё равно куда вступать лиж-бы иметь хоть потенциальную возможность вернуть насиженные места. Так что "смотреть" в сторону EKRE абсолютно бессмысленно, с таким же успехом вы будете смотреть в сторону Кодулинна на самом деле, да ещё и появившимся националистическим душком.
>Нарвский список EKRE будет состоять из членов бывшего Кодулинна и поддерживающих их младокодулиновцев.
Утверждение основывающееся на...чём? Про лайки на записях я уже слышал, что-нибудь поконкретнее есть?
>Основной лозунг EKRE "Эстония для эстонцев" никуда не делся
А когда у них был такой лозунг, можете привести официальные документы где он использовался бы?
Забей на него, это дурачок из нашей Нарвы пишет.
А насчёт лозунга - это собирательный образ самой сути EKRE, и цепляться к определённому слову вполне в стиле как раз Кодулиновцев, когда по существу сказать нечего...
Костяк Кодулинн в Кеск, а Петр Александров тут сидит и чушь порит.
Просто я эту выдумку уже не первый раз слышу, а подтверждения ей так и не нашёл.
Как по мне, EKRE - партия, которая относится к русским наиболее уважительно.
Ну тот кто не умеет думать (что допустимо) , не может, или не хочет, в силу как раз прямо противоположной задачи - то тот конечно и не увидит и не найдёт...
Будут списки - будет и железное подтверждение этой, якобы, "выдумки". А пока ждёмсс интересных и давно надоевших фамилий в ЕКРЕ 
Большая часть "надоевших фамилий" уже снова в Кеск! Глаза разуйте и не пудрите здесь мозги!
После того как эта партия набирала голоса охаиванием русских, они реально надеются в Нарве процвести?
что смущает? коалиция то с центристами была в парламенте, а за центристов у нас ведь голосуют по принципу "они же за русских" - то есть "охаивание русских" и "они за русских" были "вась вась" лишь бы кресла поделить, тут как бы все нормально, ничего не смущает? да и в нарве уже порядком поднадоело каждый раз одно и тоже, все те же лица, беготня из партии в партию, скандалы, откаты, коррупция
Даже ярые хейтеры могут привести всего пару случаев, которые либо не относились напрямую к русским, либо были осуждены внутри партии.
Имидж русофобской партии был создан исключительно левыми СМИ, которые выносили вне контекста высказывания 2-3 членов партии из 9000 с лишним.
В публичной программе партии ничего антирусского никогда не было.
Зато по реальным делам и законопроектам остальных партий, хорошо видно, кто на самом деле русофоб.
Ну да... какой-то рядовой засранец ляпнул, а мы на партию думаем. "Своими" Хельме считает не просто граждан Эстонии, а именно эстонцев. Что такое эстонцы в понимании ЭКРЕ, понять не так уж просто.
"Национальная идентичность - это история, культура, язык, мифы, - рассуждает Хельме. - Если ты думаешь и чувствуешь, понимаешь, что делает тебя эстонцем, то ты - эстонец. Обычно это значит, что хотя бы один из родителей эстонец, и ты прожил тут какое-то время"
Что касается всех остальных национальных меньшинств, то им ЭКРЕ предлагает ассимилироваться: "Мы предпочитаем ассимиляцию. Это значит, что внуки тех, кто сюда переехал, говорят на эстонском языке у себя дома и дают своим детям эстонские имена, понимают, кто были героями Эстонии и мифическими отцами-основателями", - объясняет Хельме.
Вот уж действительно не просто. Хотя бы даже определить источник цитаты..
Как-то вообще не укладывается с картиной мира консерваторов, из любопытства, попробую даже направить запрос.
Вот например что пишут в официальном издании EKRE: "Nn uuseestlased ehk võõraste assimileerimine on üks värdidee, mida ei saa kuidagi toetada." (Так называемые новоэстонцы, или ассимиляция иностранцев,-это одна из идей, которая никак не может быть поддержана.)
Ассимиляция несовместима с националистическим дискурсом, поскольку предполагает мимикрию иностранцев и людей другой расы под коренное население, а в итоге - замещение коренного населения не коренным.
Для националистов есть только два типа иностранцев: коренные и приезжие. Первые оказались на территории страны в силу исторических обстоятельств, вторые приезжают в поисках лучшей жизни и по другим причинам.
Русские, которые приехали сюда во времена СССР и тем более ранее, относятся к первым, поэтому отношение к ним более терпимое.
Украинцы, которые приезжают сейчас, в следствии кризиса в собственной стране, относятся ко вторым, и против их въезда высказываются вполне определённо.
На сколько я смог понять EKRE после долгого изучения их эстоноязычных ресурсов, они рассматривают коренных русских не как каких-то безликих русскоязычных, а как равную себе нацию, с которой нужно сотрудничать, поскольку точек соприкосновения с русскими, у консерваторов больше, чем противоречий.
"два типа иностранцев: коренные и приезжие..." Коренные иностранцы - это круто! Вы про тех иностранцев, что с Урала на эти земли пришли?
Ну элементарно же - русские всегда так или иначе присутствовали на территории Эстонии, но сама территория была переходящей. Поэтому они не могут считаться базовой национальностью, но в отличие от других национальностей, которые прибывают извне, являются для Эстонии постоянным населением, а значит коренным.
а вот ты молодец, вроде шаришь! спасибо! я именно так сам этот вопрос и ощущаю. к прибывшим во время СССР или сейчас работать программистами вопросов нет, а хохлов гастарбайтеров нафиг
Причём тут экре? Это интервью из той же серии, что и фильм про Соньку -золотую ручку. План Мойши Стальнухина, буксуя, осуществляется. Юре Николаеву не стыдно? Хотя - деньги не пахнут.
EKRE в Нарве быть, по-другому никак! Нарвитянам надоели политические разборки, двойные и тройные стандарты, а обещания не выполняются. А с EKRE со временем позиции сблизятся, т.к. они за традиционную семью, за свободу слова, допускают обучение на русском языке, а главное - за развитие Эстонии и Ида-Вирумаа, сохранение энергетики, другими словами EKRE за то, чтобы Эстония сама решала свои вопросы без указки с запада и Евросоюза.
А что касается 2 мировой войны, то даже братья воевали по разные стороны, а нарвитяне чтят и память тех, кто погиб и в Синимяэ, другими словами всех, кто воевал во 2 мировой. Конечно, русские потеряли в этой войне 27 млн. чел, но выиграли. Не Россия напала на Германию, а Германия шла по России!
Европейский Союз вначале организовывался для сотрудничества в сфере политики, торговли и экономики, а сейчас это затрагивает такие сферы, как права человека, международную безопасность и охрану окружающей среды......
Так, что позиции сблизить можно только потому, что EKRE честно отстаивают свои позиции и мы знаем, что можно от них ждать.
Ни кто не спорит, вопрос в том не придут ли в экре профессиональные протиральщики штанов из болота которое уже около 20 лет окупировало горсобрание? У них только одна задача - правильно сооориентироваться кто нынче "шишку держит" и вовремя успеть ему лизнуть, чтобы наиболее крупный объедок с хозяйского стола упал. Тогда хоть экре хоть мэкре все бессмысленно.
Профессиональные протиральщики штанов все будут у центристов.
Вы ситуацией владеете? 90% "из болота" подали заявления в ЦП и вступили в неё. Не приняты по указке Мойши только двое и всё. Так что лижите дальше и не врите здесь!
Во-первых, нарвитяне не чтят память каких-то нацистов погибших в Синнимяэ. Не надо за все говорить.
Во-вторых, никакого экре допускать нельзя. Достоинство у вас есть? Вам говорят, что русские дерьмо, что вы ничтожество, что Эстония для эстонцев. Вы чем думаете?
Единственное решение для нарвитян, это консолидация под идеем русской партии Эстонии.
Кто и где сказал, что Эстония для Эстонцев?
Про расизм из интервью dw
Журналист спросил у Хельме и о его более ранних расистских комментариях. "Если есть черный, укажи ему на дверь", – заявил Хельме в 2013 году, добавив, что хочет, чтобы Эстония была "страной белых". Тим Себастьян спросил, изменил ли теперь Хельме свое мнение.
"Нет, нет", – ответил Хельме, добавив: "Сейчас в Европе происходит расистская замена коренных народов. Это чистый расизм".
При мигрантов
Себастьян указал на то, что на основании программы ЕС Эстония приняла 206 беженцев.
"Для нас нет никакой разницы, приехали ли к нам с Украины, из Нигерии или из какой-то другой страны. Я бы не хотел, чтобы эстонцев заменили и шведами. Я просто этого не хочу. Я хочу, чтобы в Эстонии были эстонцы. Вот так просто. Если люди говорят, что отказ от участия в коллективном этническом суициде – расизм, то это слово не имеет значения", – отметил он.
Вы заметьте, законно находящихся тут неэстонцев он депортировать не призывает. Он лишь против "новых" иммигрантов. Положа руку на сердце, скажите, а лично Вы хотите увидеть тут всё то, что видят сейчас постоянно жители Франции и Германии?
Не говоря уже о том, что эстонцы - слишком маленький народ для того, чтобы позволять себе подобные этнические "эксперименты".
Отчасти соглашусь.
Их, ведь, не любят не столько за то, что ни другого цвета, а за то, что ведут себя не по-человечески, а по-скотски.
Так русской партии нет! И НЕ дадут создать, западные спецслужбы четко это отслеживают!
Надо честно сказать что центристы в Нарве себя дискредитировали.Устроили такой междусобойчик. Думают только о своих интересах и это очень видно. О жителях не думают. Все мысли как своих пристроить.Не та уже партия. Да и запачканых много. Ну как идти за них когда у них в списках будут осуждённые.
А кто у них в списках будет осуждённый?
В списках, скорей всего, будут оставшиеся за бортом Кодулиновцы ,это Янович со своими, Пахомова с сыном, Евграфов со товарищами, ну и дальше по списку -Мяги,Львов, Оленина, Тарахтин,Фёдоров,Лешихина и т.д. Тут список можно создать длинный.По-видимому нас ждёт интересная предвыборная гонка.
У кеска подпекло)))
Вполне приличный список, к нему ещё добавят людей и на мест 10 можно рассчитывать.
Ага. Только не на "мест 10", а голосов на 10
А где остальные престарелые колулиновцы будут?
Они уже дружно ушли в центристы.
как по мне, то Ефимов выглядел достойнее Гусева: высказывания довольно нейтральные и взвешеные (я сейчас не ооб Александре в целом, а именно об Александре в рамках "Народу важно").
Дмитрий, конечно, в "национальном" аспекте капитально буксанул: пора бы знать в его возрасте, что этническая и культурная принадлежность - две абсолютно разные вещи, а он, про культурную, такое чувство, ни сном , ни духом
Да и вообще, конечно, общая риторика скатилась к унылой "национальной" теме. Вот, как мне кажется, эта тема вообще тут ни при чём, и ни каким боком. Основная проблема Нарвы - как жить и , как-минимум, не загнивать, а не о том, как относятся к русскоязычным представители той или иной партии.
Как все помнят, Нарву за последние лет 20 кинули все, кто может. И в этом разрезе вполне понятны надежды горожан на EKRE, они единственны на данный момент, кто до сих пор не отметились в городе вообще никак: ни с положительной, ни с отрицательнй стороны.
Ну что ж, посмотрим, какой список они выкатят и с какой программой пойдут а выборы. Пока слабовато.
Ну так приходи в следуюший раз на передачу. Не сиди за клавой. Посмотрю на тебя со стороны что ты вообще из себя представляешь! А то строишь тут из себя умника. За клавой писать комменты каждый может. Или слабо? И вообще что тут тянешь на всех? Смотрю только райку свою пиаришь изо дня в день. Подхалимничаешь или обязан ей чем?
Мы с Вами оба сидим за клавами, но немножко по-разному. Я делюсь мнением по итогам просмотра, а у Вас, такое чувство, сильнейшее возбуждение после "контузии": эмоций определённого окраса выше крыше, а содержания ноль.
Ну давай встретимся умник и поговорим один на один без клавы.
Странно видеть сашеньку -эксперта? тырить деньги с Больничной кассы? хорошего эксперта позвали!
Мне кажется умные люди на эту передачу не ходят. Да, скорей всего её и не смотрят!
А вы посмотрели, что бы вывод делать такой?
Это что, шутка какая-то? У EKRE нет в Нарве никакого будущего, как собственно и в самой Эстонии, ну кого они смогут выставить в Нарве? Своих узнаваемых лиц у них нет, а значит это будут крысы с бывшего Kodulinn, что автоматически делает партию еще менее рукопожатной. Будьте хоть чуточку умнее, 20 лет загнивания города должны были вас хоть чему-то научить, а именно 2 простые истины, имеют значение только репутация и реальные законченные проекты, все остальное это просто слова и обещания.
ЕКРЕ уже 2 партия по популярности в Эстонии, а вы и дальше рассказывайте у кого есть будущее, а у кого нет.
Раз решили двинуть на Нарву, очень похоже, что сидят нанятые и строчат тут комментарии в пользу ЕКРЕ дружно. Возможно за это даже платят. В России было национальное движение черносотенцев, в Германии была национал-социалистическая партия. Приход национал-социалистов к власти, захват власти национал-социалистами (нем. Machtergreifung, Machtübernahme) — процесс перехода власти в Германии к Национал-социалистической немецкой рабочей партии во главе с Адольфом Гитлером и последовавшей за ним заменой республиканского строя на диктатуру. Приход национал-социалистов к власти знаменует конец Веймарской республики и начало двенадцатилетнего периода гитлеровской Германии. Опыты над людьми, концентрационные лагеря, газовые камеры, всё это оттуда. А на начальном этапе всё было вполне мило и безобидно.
Ага, вот только национал-социализм это левое движение, а консерватизм - правое.
Так что с кем мы придём к концлагерям, так это скорее с реформистами и другими левыми партиями, что сейчас отлично видно по событиям в США.
ЭКРЕ в Нарве лишь зря теряет время и материальные ресурсы. Они могли бы заинтересовать людей среднего возраста своей антигомосятинской и антитмигрантской риторикой, а вот молодежи это не интересно. И самое главное, нарвский электорат - это бабки-пенсионерки, традиционный и верный контингент местной власти, как бы она не называлась, хошь центрики, хошь кодулинн или нашанарва. А среди пенсионерок позиции местной банды непоколебимы и ЭКРЕ среди них ловить нечего. Ну разве что лишнюю десятку госпособия для пенсионеров экревцы предложат, тогда может быть.
Я пенсионерка но никогда не пойду голосовать за трясущихся 70 летних! Какой толк от них. Только за молодых. На них вся надежда а не на тех кто 30 лет набивает свои карманы.
Среди кодулиннов и центриков достаточно довольно-таки молодых. А что толку-то?
Кто там молодой?
Сегодня и пенсионеры другие и мыслят по другому
И что? Теперь останется голосовать за Кодулинн который весь в центристах?
Ни в коем случае, эти "перекати поле" не должны пройти в горсобрание, как впрочем и недоделанная команда Райк!
Говорят Райк вступает в центристы. Так что Дежавю
У русских память как у аквариумной рыбки. Сначала 20 лет за центристов голосовали, несмотря на принятый ими закон о гражданстве и серые паспорта. Теперь готовы голосовать за националистов. Которые кинут вас сразу после выборов. Вы для них так и останетесь "паразитирующими тиблами и биомусором". Даже уважают, называют Хельме настоящим мужиком,правду говорит. Тут даже хочется согласится - правду.
Ну, честно говоря, "серый" паспорт сейчас имеют те, кому это удобно: экономия на визе Россию и безвизовый проезд на Запад при наличии постоянного вида на жительство в Эстонии.
Все остальные имеют гражданство той или иной страны. Российское - халява. Эстонское - чуть-чуть напрячь мозги , чтобы выучить базовые статьи Конституции. Кстати, не сложнее, чем во втором классе "однажды в студёную зимнюю пору".
Так что не надо пенять на Закон о гражданстве. Там, в общем-то, и весь цимус был в том, чтоб сыграть на русской любви к халяве и принципу "я здесь родился - обязаны дать". Ну и сработало: обиженные брали российское нахаляву и тем самым лишали себя права учавствовать в выборах в Рийгикогу. В итоге - отсутствие какой либо "прорусской" партиии, отстаивающей интересы русскоязычных. Зато раз в 4 года исправно голосуем на выборах в Госдуму и выбираем президента РФ. А вот скажите, каким раком ваше голосование на выборах в Думу и за президента РФ влияет на жизнь русскоязычных в Эстонии? Да никак! России мы нафиг не упали ни при Ельцине, ни при Путине. Не верите? Вспомните PR относительно "соотечествеников". Песец, как всё пафосно было! И где оно всё?
Только граждане Эстонии есть двух категорий: этнические и натурализованные. С разными правами. А "русская халява" при выборе гражданства - это ваша точка зрения, мало имеющая отношения к действительности, больше взятая из "промывки мозгов". Читайте лучше историю, кто и как нарушил свои обязательства при обретении суверенитета.
если EKRE не будут врать и хайпить, то шансы у них хорошие.
Отправить комментарий