Нарвский танк и другие советские военные памятники перейдут в собственность государства
Правительство дало добро Департаменту полиции и пограничной охраны на передачу в государственную собственность нарвского танка и частей других военных памятников, вывезенных из Нарвы и Нарва-Йыэсуу 16 августа.
Автор фото: Siim Lõvi / ERR
Департамент полиции и пограничной охраны в свою очередь передаст имущество Министерству обороны, которое будет хранить его в Эстонском военном музее, сообщила во вторник пресс-служба правительства.
В дополнение к танку Т-34, уже хранящемуся в Эстонском военном музее, в экспозицию музея как государственная собственность будут включены красная звезда, снятая с обелиска Красной армии в Нарвском замковом парке, и две мемориальные доски, металлическое панно, снятое с монумента "Три штыка", красная звезда и памятная табличка, снятые с братской могилы погибших во Второй мировой войне на территории между рекой Нарва и бастионом Виктория, а также якорь и памятный камень, снятые с памятника советскому десанту в Мерикюла.
Ранее указанные элементы носили статус "взятые на хранение" полицией.
Напомним, правительство приняло принципиальное решение убрать военные памятники, установленные оккупационной советской властью, из публичного пространства до конца этого года. Конкретный график и очередность будут зависеть от готовности местных самоуправлений и логистических планов. Перезахоронение военных могил осуществляется в сотрудничестве с местными самоуправлениями и в соответствии со всеми международными обязательствами по охране культурного наследия и обеспечению покоя погибших, которые взяла на себя Эстония.
Комментарии
Правительство украли наш танк, нашу память, и нашу веру. Это не наше правительство.
ваше правительство в Кремле!
Да и мы этим гордимся .
зачем же живете на чужбине? Родина в вас нуждается. В военкоматах - дефицит. Надо пойти помочь!
почему на чужбине? как раз на Родине (которую не выбирают).
Не советуйте того, чего не желаете себе.
странная у вас любовь к Родине. Маму и отца своих Вы так же обливаете помоями, когда Вам не нравятся их решения?
причем здесь мама и папа.
во первых они адекватные люди
во вторых всегда можно прийти к соглашению, которое утроит всех, а не так как у нас, мое мнение единственно верное
А Родину, если Вы об Эстонии, лично я никогда не поливал грязью. А правительство, да мне не нравится, но к сожалению, я ничего с этим не могу поделать. Посему все так как оно есть.
Я стараюсь жить в первую очередь в мире с самим собой и своей семьей и совестью, все остальное время расставит по своим местам. История она циклична и, как известно, ничто не вечно под луной. придет другое правительство (более адекватное) и я верю все наладится.
Мира Вам, и дай бог никогда не узнать, что такое война в реальности на своей шкуре.
Да вы мечтатель.
Ждать, когда придёт кто то там другой....
не придёт и не наладится. Новое поколение выращено на фашизме.
знаете да, мечты должны сбываться, хоть у нас и нет Газпрома, который их исполняет
а если думать все время о плохом, хорошее никогда не наступит
и да не все новое поколение поддерживает фашизм - все идет из семьи, все остальное второстепенно
даже спорить не буду.
для исполнения своей мечты нужно потрудиться.
вот здесь подискутируем: все идет из Интернета, от блогеров.
И тут, как все понимают надеюсь, море вариантов. Достаточно вспомнить навального. Это если о плохом.
Инстаграммщицы, за денюжки говорящие нужные слова для поддержки определенных трендов, модный или политический без разницы. Это если о плохом.
Хорошо, что не все такие, и есть выбор.
Правительство всё правильно сделало! А некоторым не столько память важна, как сам танк.
И как нарвитяне жили до 1970г. без этого танка? Самое удивительное, что и дальше жить будем и с памятью всё будет нормально!
А чего отминусовались? Нет танка и память пропала, так что ли? Тогда ждите когда достроят дом для людей с деменцией! А пока бегом к врачу за бустерной дозой от кароновируса.
Память то еще долго будет помнить тот беспредел, который устроило правительство, сначала 1997, а теперь здесь и сейчас. Но если, Бронзовый Солдат остался в Таллинне, пусть и на новом месте (но к нему и достпуп есть и все вокруг как было), то с нами поступили как с быдлом, до которого нет дела. Типа плати налоги, а мы будем указывать как тебе жить за твои же деньги, скажут с крышы прыгнуть - попробуй не спрыгни - подтолкнут.
Плюс кому мешали мемориалы по усть-наровской дороге?
Лестница то у Мерикюлаского десанта чем помешала?
тоже самое можно сказать про эстонцев, которые живут в сша, канаде, австралии и т.д.
В украинских - да.
Только ваш оппонент явно гражданин РФ.
Так же бессмысленно наезжать на серопаспортников, потому что серые паспорта выдавало Эстонское государство.
Российское телевидение украло ваши мозги.
у нас запрещено российское тв
У них может и в Кремле, а вот наше в ЕС, Брюсселе и тд. И постоянно креслами меняются
неможно отказывать людям в их законном праве гордится своим правительством в Кремле, если они являются гражданами РФ.
стальнухин позволил спасибо ему, вместе с Евграфовым
Правовым основанием для переноса памятников с военной символикой назван Закон об охране правопорядка. Самоуправление может затеять тяжбу с правительством.
Вероятно, это будет довольно долгий спор, который будет держать вопрос о памятниках в центре внимания на долгие годы. Правительство всё сделало правильно!
Нет, только танк украли.
А ну, не сметь!!! Наше правительство самое лучшее в ЕС, оно всегда думает как сделать жизнь налогоплательщиков жирной и сытой! Кому это не нравится - марш за речку: левой, левой раз, два, три...
му ха ха
Популярным лозунгом всех фашистских режимов было: «Не нравится жить в нашей стране? Убирайтесь!». В стране неугодным создаются невыносимые условия, с единственной целью – вынудить их уехать из страны и не мешать фашистам строить их «правильное» тоталитарное государство.
источник есть? Или вы эту пропаганду только сейчас придумали?
Копните гугл, это из нового.
Чемодан-вокзал- ...
flibusta.su/book/54827-gidra-tom-1/read/
вот настоящие фашисты, разрушающие все вокруг себя.
Всю экономику развалили в ЕС.
Это грабёж средь белого дня .
пусть озвучат откаты, правда же.
А то начинается непереводимая игра слов - "взято на хранение полицией".
у нас мэр - полицейский?
Я также требую, чтобы счета за электричество, газ и топливо перешли в собственность правительства!!!
Они создают напряжение в обществе )
Однозначно.
коррупционеры хреновы
во во, принципиальные они. Как войну мутить, так они быстренько всё запрягли и побежали.
А как же принцип римского права " Закон обратной силы не имеет" ?
Римское право это одно. А вот эстонское право это совсем другое и к римскому не имеет никакого отношения. Впрочем и к праву тоже.
Эстонское право - нормальное право и суды у нас независимые. Вот только для того, чтобы суд начал действовать и защищать ваши права, вы туда должны обратиться. У Катри и ее команды такого желания явно нет, а больше ни у кого нет такого права.
С юридической точки зрения все выглядит так. Имущество местного самоуправления было по формальным основаниям захвачено исполнительной властью государства, теперь государство хочет это имущество присвоить себе не только фактически, но и юридически. Местное самоуправление имеет право обратиться с иском в суд, о возврате незаконно захваченного имущества, но местное самоуправление может это сделать только через свой исполнительный орган. В данном случае это нарвская горуправа и конкретно - Департамент городского хозяйства. Никакой отдельно взятый депутат или житель города права на подачу ткого иска не имеет. Всё, что могут сделать депутаты - на заседании большинством голосов обязать горуправу представить иск в суд не позднее определенного числа. Ничего, деньги на это найдутся, да там и небольшие деньги нужны, на самом деле. Гораздо меньше, чем управа выплатила незаконно уволенным чиновникам и потратила на суды с ними.
Никто этого делать не будет, вот увидите. В-принципе, я понимаю Катри. Ведь если суд по иску города Нарва вернет этот танк, у Катри начнутся очень и очень крупные проблемы - что с ним делать, куда ставить и тд и тп. Также она вдрызг рассорится с правительством и товарищами по партии. Оно ей надо? Гораздо легче и политически выгоднее проливать по танку крокодиловы слёзы, чем начать реально действовать в юридическом плане.
И все в страхе вокруг, и правды сказать никто не решается
Правду вам уже сказали, но если городу действительно нужен этот танк, время не говорить, а действовать. Действовать депутатам и горуправе.
Пусть свое слово скажет суд, пусть именно суд оценит аргументы правительства. Пока что они таковы - объект создавал напряженность и опасность нарушения общественного порядка, потому именно по Закону об охране общественного порядка он и был перемещен независимо от желания собственника. И да, по закону такое возможно, не вопрос.
Вопрос лишь в том, насколько верно и обоснованно правительство оценило возможные (действительно возможные) риски нарушения правопорядка в связи с нахождением памятника там, где он находился.
Аргументы в эту пользу есть, но они, мягко говоря, несколько спорные.
Никакого ажиотажа вокруг памятника не было ни 9 мая, ни после, никакой запрещенной символики туда никто не нес и не демонстрировал. Кроме одного фрика, который ее нес под пиджаком, а потом специально на камеру вдруг "расчехлился", но это, скорее, проблема врачей, а не правоохранителей.
Определенные риски для общественной безопасности действительно возникли, но лишь после, и вследствие, того, что правительство озвучило свое желание все снести-перенести. Да и то, массовое собрание около танка стихийно (ну или не стихийно, вот с этим и надо органам разбираться) возникло лишь в один вечер, потом все было тихо. Что никаких рисков там особо не было, говорит и тот факт, что перемещение танка прошло крайне спокойно и мирно. В отличие от событий 2007-го.
Так что давайте определяться, или у исполнительной власти в нашей стране власть абсолютная, или есть определенные границы.
Пусть выскажется суд, сопоставимы ли риски, вызванные (в какой-то степени я с этим утверждением правительства даже согласен) нахождение танка на усть-наровской дороге, с нарушением одного из главных прав, которое ценится в демократическом и свободном обществе - с правом собственности. И нельзя ли было эти риски существенно уменьшить без нарушения этого основного права. То есть насколько пропорциональны были действия правительства, или теперь, когда появится очередной какой-то эфемерный страх у власть имущих, нам еще какие-то права можно ограничить?
Или можно искусственно вызывать напряжение в обществе, чтобы выехать на близких выборах, несмотря на явные провалы в экономической политики? Тогда Ансип выехал на плечах бронзового памятника, теперь Кая собирается прочно закрепиться на Тоомпеа с помощью старого танка, это нормально вообще, это поведение ответственных за свою страну политиков?
Или лишь бы остаться у власти, а там хоть трава не расти?
Я так и не нашла фактов, подкрепляющх это.
Но ведь Катри может умыть руки, передав это задание от воликогу департаменту хозяйства-ведь они всегда свои дела вели через их юриста(адвокатское бюро). А все остальные юристы чисто по своим департаментам. Тогда и взятки с неё гладки- "не могла, мол ослушаться работодателя(воликогу)". Мне всё-таки кажется, что там что-то не в порядке с оформлением земли или самого танка. Иначе не понятно бездействие департамента хозяйства в отпуске они там все что ли?
Так не получится. Точнее, не получалось до последнего момента. У ее коалиции было большинство в Воликогу. Так что отмазаться от подобного решения не получилось бы.
Но тут - вуаля! - коалиция развалилась. Как будто специально для того, чтобы в случае принятия решения судиться с государством, Катри могла бы сказать - моя хата с краю, ничего не знаю.
Вот теперь соедите за руками. У Орлова и Ефграфова есть все возможности сколотить в горсобрании большинство и поднять вопрос о подаче иска.
Будут ли они это делать? Да нет, конечно.
Судитесь, но на свои кровные, умники вы наши!
Там был до войны хутор, но хозяева не обратились в свое время за возвращением земли в порядке реституции, так что земля законно городская, как и танк.
Начальница пьет безбожно, уходя для этого на больничный, замИрочка - никто, принципиальные решения принимает Катри и никто более.
А на каком основании вообще вдруг изменили собственника? Танк был продан? Нет. Подарен? Нет. Что ещё можно ждать от этого правительства? По этой логике и деньги на счетах людей в любой момент могут изменить собственника на государство.
..."могут изменить собственника на государство."... - А в случае военной ситуации, свою машину нужно отдать военным. Это предусмотрено в любой стране.
ага, то выслать могут,то нельзя голосовать на муниципальных выборах, а чуть что, машину подавай...ну тут балалайка сами знаете какая
..."ага, то выслать могут"... -А чего запереживал, тебе всё равно здесь ничего не нравится. Может ты уже и подпись поставил, что согласен!
если власти творят беззаконие, то и у населения нет причин быть законопослушными.
RVS § 7.6, § 10.5 распоряжение правительства от 23/08/22, неужели его нельзя опротестовать. Вроде 30 дней даётся на это или тут другая история?
Фашистстское ворьё...ещё и наживаются на нём...как в зоопарке, поймали нашего свободного зверя и посадили в клетку, за деньги народу на потеху показывать.
Так фашисты в войну делали, всё рушили, а что приглянется ценного, к себе в логово тащили...
В одной НЕДОевропейской стране тоже так начиналось, запрет на ленточки, на песни военных лет...только, когда прижали, те заорали "а нас то за что? нет у нас фашизма..." . Так и "эти" напрашиваются ох, напрашиваются...
Они пытались и пытаются...но им не понять нарвитян. Их походы к танку и есть такая попытка. Платят но уходят ни с чем.
нет у них задач понимать.
Управленцы же. Просто тупое делание бабла.
"эти" напрашиваются ох, напрашиваются...
Может этим уря-патриотам нужна уважительная причина, чтобы вздохнуть уже полной грудью воздухом свободы где-нибудь на туманном альбионе и уже больше не возвращаться на просторы родины чудесной. А где сейчас кстати "жертва оккупантов" в бабочке и рваных носках? У себя на родине в америке?
в 2018 году деактивированный т-34-85 ушел в Финляндии с аукциона за 62 тыс. евро. сейчас такой же будет стоить не менее 100 тыс. евро, а скорее всего даже более - у России не купишь. но нарвский танк - это не просто т-34-85 - это тот самый нарвский танк. думаю, на аукционе он легко бы ушел за 500 тыс. а то и за миллион. итак, Кая Каллас, без спроса берет чужую вещь дарит ее себе же
все таки интересно, сколько нашему горсобранию на лапку положили деньжат за такое представление
Всё, что находится на Эстонской земле принадлежит Эстонии!
то есть народу
Оказывается, народу ничего не принадлежит.
Подумаешь я возьму твою вещь она принадлежит эстонии и эстонскому народу и все ( Плакать будешь, сать будешь, а вещь не вернуть))
Кстати, не только на земле, но и в земле и под землёй. Например- клады и т.д.
Ну вот вам и решение вопроса о цене иска о возвращении танка, хотя если требуется возвращение имущества в натуре, а не возмещение причиненного ущерба, этот вопрос вторичен.
Старое кресло-качалка моего помершего дедушки может иметь ценность чисто символическую, но для меня оно может быть бесценно само по себе (пусть его даже крысы давно погрызли), просто как память о счастливом детстве, проведенного на коленях у любимого дедушки.
Так что я хочу обратно именно кресло, а не те 10 евро, которое оно стоит с точки зрения рынка.
Это ясно показывает, на сколько эти существа больныe на всю голову, если выставляют в музее вещи, снятые с могилы, да ещё за деньги. Отбирать вещи для личной выгоды у мёртвых-это уже не вандализм, а другая статья... мародёрство...
Власти в 2014 открыто поддержали атошников и азовцев. А с правосеками в десна целовались. Сплошь мародёры и уголовники.
Рэй Бредбери- ..."Я хочу жить без войн. Хочу узнать, что за ночь каким-то образом пушки во всём мире превратились в ржавчину, что бактерии в оболочках бомб стали безвредными, что танки провалились сквозь шоссе и, подобно доисторическим чудовищам, лежат в ямах, заполненных асфальтом. Вот моё желание"...
Нашли о чём горевать - вот где горе горькое.
В конце прошлой недели две жительницы Нарвы остались без крупных денежных средств, став жертвами телефонного мошенничества, сообщает Идаская префектура.
19 августа жительнице Нарвы позвонили с неизвестного номера, представились сотрудником службы безопасности Google и сказали, что на ее банковский счет пытаются оформить кредит. Для того, чтобы остановить сделку, горожанку попросили сообщить пароли от Smart-ID, что она и сделала.
Позже женщина обнаружила, что на ее банковский счет оформили кредит, который затем был переведен на другой счет. Общая сумма ущерба составила 10 449,41 евро
В тот же день еще одна жительница Нарвы поверила мошеннику, представившемуся сотрудником банка. С ее счета исчезло 6300 евро.
Покопался немного в пенитенциарном кодексе нашей ЭР...
Кража предметов с надмогильного камня братской могилы была? Была... в кодексе не указано звезда или крест, воровство в чистом виде...за это ещё можно притянуть до уголовки...но всё им похер...
Отправить комментарий