"Наши": исповедь убийцы евреев
Эстония была первой в Европе страной "юденфрай", о чём 31 января 1942 года послала в Берлин сообщение. Всего было убито более 900 эстонских евреев, войну пережили не более 12 человек. Для уничтожения иностранных евреев на территории Эстонии было создано около 20 концентрационных лагерей, крупнейшим из которых был лагерь Клоога. В Латвии и Литве тоже не жаловали евреев.
В январе 2016 года вышла на литовском языке книга Руты Ванагайте «Наши», основанная на архивных материалах. Это был эффект разорвавшейся бомбы. В стране разразился скандал, от журналистки многие отвернулись. Автор рассказала страшную правду - о массовом добровольном участии простых литовцев в убийствах евреев и грабеже их имущества: "В годы нацистской оккупации в Литве были убиты около двухсот тысяч евреев. Двести тысяч - это пятьдесят тысяч семей. Остались их дома, их земля, скот, мебель, драгоценности, деньги. Остались их предприятия, магазины, аптеки, больницы, постоялые дворы, школы, синагоги, библиотеки со всем находящимся там ценным имуществом. Куда все это подевалось? Кто обогатился? Только ли немцы, которые приказали все ценности передать в распоряжение рейха? Только ли те, кто расстреливали, а потом выдирали золотые зубы и делили между собой одежду?" "Куда пропало всё это имущество? Вся Литва разбогатела", - говорит Рута Ванагайте. - "В администрации Литвы (в период нацистской оккупации) работало 20 000 человек: полицейские, начальники полиции округов. Только три процента из них являлись немцами."
В литовских лесах насчитывают 227 мест массовых убийств.
В 2018 году, книга была переведена на русский язык с названием: "Свои. Путешествие с врагом". В Инете приводятся отрывки из её книги и интервью с автором.
"Должна разочаровать подозрительных читателей – я обыкновенная литовка, у меня нет еврейской крови. И я не просто литовка, а улучшенная литовка, потому что отец моего отца Йонаса Ванагаса, старый Йонас Ванагас, – политзаключенный, осужденный за антисоветскую деятельность и полгода спустя насмерть замерзший в Карлаге. Вся его семья – ссыльные, отбывавшие ссылку в Красноярском крае. Я всегда гордилась дедом, который в Каварскасе спилил дерево, чтобы преградить путь отступающей Красной армии. И сорвал портрет Сталина со школьной стены. Соседи-литовцы, конечно, на него донесли, и он был арестован.
В Литовском особом архиве я прочитала секретное дело своего деда на 96 страницах, его показания и показания соседа, арестованного Советами вместе с ним, протоколы допросов и очных ставок. Подвиг Йонаса Ванагаса несколько померк в моих глазах, когда я нашла в деле сведения о том, что в годы немецкой оккупации он входил в комиссию, которая составляла списки евреев. Он в убийствах евреев не участвовал, на их добро не зарился, поскольку был достаточно богат. Свидетели на допросах говорили, что все десять евреев из Каварскаса, включенные в список, были в августе 1941 года отправлены в Укмерге. Сосед Балис, которого арестовали и допрашивали вместе с моим дедом, конвоировал этих евреев к месту казни, а в награду за это получил еврейский дом и 4,5 гектара земли. Так записано в деле. Мой дед получил от немцев двух советских военнопленных – работать на его участке. Вот такая небольшая полуживая награда."
Кому-то из тех, кто убивал, удалось бежать из Литвы. Писательница пишет о своём дяде, муже тёти, который преуспевал в США, он "все советские годы ящиками присылал нам джинсы, пластинки и даже пломбы для зубов. И писал нам чудесные теплые письма. Подписывался почему-то не “Антанас”, а “Антоселе”. Родители нам сказали, что Советы ищут дядю Антанаса, и потому ему лучше своего имени и фамилии нигде не упоминать (ведь письма из-за границы читала советская госбезопасность).(...) Умер он "во Флориде, на берегу океана, в красивом доме, окруженном садом, где растет огромное манговое дерево. В одном из литовских городков ему поставлен памятник. К сожалению, его имя упоминается и в составленном евреями знаменитом списке пяти тысяч литовских палачей."
*****
Из статьи Лианы Алавердовой "Кто услышит правду Руты Ванагайте?" (http://club.berkovich-zametki.com/?p=42981)
"Какому народу понравится услышать такое о себе? (...) Разоблачительной книгой Ванагайте была возмущена и литовская община Америки. А разве не было в Литве тех, кто спасал евреев? Конечно же были. Но это были исключения из правила. Большинство населения, из-за антисемитизма ли, из жадности к чужому добру, из зависти, либо из апатии и трусости были соучастниками чудовищных злодеяний.
Из всех стран и народов, принимавших участие в Холокосте, только Западная Германия в массовом масштабе наиболее последовательно покаялась и признала свою вину. Все остальные народы Восточной и Западной Европы с удовольствием свалили всю вину на Гитлера. Никто с него и его пособников этой вины не снимает. Но убийство евреев не привело бы к таким чудовищным последствиям, если б не добровольные участники из других стран. Это надо помнить и знать. Не только евреям, которым эти факты хорошо, даже слишком хорошо известны, но и остальным народам, чьи предки участвовали в злодеяниях.
В Литве открыты архивы КГБ. Многое, очень многое можно почерпнуть оттуда. Узнать, например, чья родня участвовала в убийствах евреев, кто предавал и доносил. Раскрывается вся грязь, все подлости довоенного и послевоенного времени. Кто захочет знать правду о своей родне? Мало таких, если они вообще есть. Рута Ванагайте одна из немногих, кто отваживается смотреть правде в глаза."
*****
Источники и дополнительный материал:
- "Муж той женщины евреев расстреливал, так он продал мне зуб со всей коронкой". Отрывок книги Руты Ванагайте и Эфраима Зуроффа "Свои. Путешествие с врагом" - https://www.corpus.ru/press/otryv-kniga-vanagajte-zuroffa-svoi.htm
- "Мы не звери, чтобы на глазах отца стрелять в ребенка".- Проникновенное письмо Руты Ванагайте. https://baltnews.lt/vilnius_news/20181001/1018403812/lithuania-vanagaite-pismo-zertvy-evrei.html -
- Рута Ванагайте, автор книги "Наши": про убийц, праведников и евреев. Интервью. - http://www.newsru.co.il/israel/15jun2017/ruta_201.html -
- "Холокост: что замалчивают в Литве" - http://www.stoletie.ru/zarubejie/holokost_chto_zamalchivajut_v_litve_173.htm -
*****
Пишет Лариса, жившая в Эстонии, а теперь в Финляндии:
Как и Рута Ванагайте, я не еврейка. Ни у кого у моих предков не было ни капли еврейской крови. О том, что эта книга опубликована на литовском языке, я читала в Инете примерно год назад в опубликованных интервью с Рутой Ванагайте.
Тема ВОВ и вообще Второй мировой войны меня очень интересует. У меня есть серьёзная серия книг о Второй мировой войне, на финском языке, изданная в Великобритании. Мой интерес к войне объясняется во многом тем, что я родилась в войну, моё детство пришлось на послевоенное время. В пору моего детства и юности шло много фильмов о войне, в том числе и зарубежных, показывали и хроники военных лет, много книг о войне было перечитано. Когда в 70-х годах я путешествовала по Европе, уже живя в Финляндии, то гиды тогда много рассказывали о ВМВ, о Холокосте - геноциде еврейского народа, например, в Амстердаме об еврейской девочке Анне Франк. А сейчас, путешествуя по Европе, я везде фотографирую памятники павшим в ВМВ воинам, итальянским партизанам.
Но эта книга лично для меня было жестоким откровением - тяжело было узнать, что один из народов Балтики, простые люди, не нацисты, принимали участие в расстрелах евреев, что местное население не только вселялось в дома евреев, но и выдирало у обречённых зубы с золотыми коронками, брало золотые украшения с убитых, одежду, обувь и всякую домашнюю утварь, и что, как рассказывает Рута, простые литовцы шли расстреливать евреев "от нечего делать. Тогда была такая логика: давали поесть и пострелять. А ещё можешь взять одежду, обувь, цепочки евреев, выпить."
PS
Для несведущих напомню, что частичное или полное отрицание Холокоста во многих странах противозаконно, в том числе и в России.
***
В 2017 году книги были изъяты из продажи. В начале 2018 года около 27 000 книг Ванагайте находились на складах Каунасской свободной экономической зоны (СОЗ) с конца октября 2017. Издательство Alma littera назвало решение изъять книги из продажи искренней реакцией на заявления писателя о партизане Адольфасе Раманаускасе-Ванагасе и ценностной позицией. "Сейчас решение должно принять издательство. Я попросила либо отдать мне часть книг, либо выплатить мне компенсацию. Я бы нашла им место. Все книги я бы отдала в библиотеки", – сказала в начале уходящего года DELFI Ванагайте.
***
Представляем вниманию читателей отрывок из книги Руты Ванагайте "Наши". Свидетельство Юозаса Алексинаса, расстреливавшего евреев в Белоруссии. Тогда ему было 28 лет.
Алексинас родился в 1914 г., служил в армии независимой Литвы, затем – в батальоне A.Импулявичюса. В годы советской оккупации был секретарем профсоюза.
– Алексинас: – Служить в 1941 году из запаса вызвал Кубилюнас. Я должен был явиться в комендатуру. Сказали, для поддержания внутреннего порядка. На полгода. Помочь немцам. Мы охраняли военнопленных, работавших на торфянике.
– Когда вас выслали из Литвы?
– Когда, не скажу, только знаю, что осенью, в конце сентября или в начале октября. Увезли в Минск. Не сказали, куда везут, только посадили в машины. Тогда в первый и последний раз я видел командующего батальоном майора Импулявичюса, он присутствовал на прощании.
– Сколько там пробыли?
– В мае снег сошел, тогда я убежал.
– Почему бежали?
– Не хотел воевать за немцев. Немец уже не был настоящим приятелем, мы для них были только орудием. Хотя они нами не командовали, только ездили с нами. Мы не понимали их языка, поэтому нами командовали наши офицеры. Гегявичюс – командующий отрядом, Плунге – командующий ротой. Из тех офицеров, которых я видел, только Гегявичюс хорошо знал немецкий, именно он всегда с немцами поддерживал контакты. Передавал нам приказы, которые отдавали. Мы жили в Минске, не в казармах, а отдельно небольшими группами, в комнатках.
– Так вас возили по всей Белоруссии?
– Возили.
– А евреев вы расстреливали в каких городах?
– Во всех. Ехало много машин, в большой город везли батальон. Нас возили в крытых немецких машинах. Никто нам не говорил, куда едем. Местная полиция ходила по квартирам и собирала евреев, сгоняла их на площадь. Затем распределяли по списку, немцы оставляли себе тех, кто был нужен – врача какого-нибудь, может инженера, остальных гнали в яму. Ямы уже были выкопаны за городом, на откосах.
– Сколько вы видели таких расстрелов?
– Я и сосчитать уже не могу. Около 10, наверное. Мы сами должны были гнать с площади к яме, а в конце расстреливали. Брали группу из этой массы людей и уничтожали.
– Эти люди были с вещами?
– Нет, на них была лишь одежда. Вещи из домов не давали брать. Их гнали строем, по 4 человека. В большом городе колонна была длинная. Часть солдат стояла на краю ямы, другая гнала к яме. Сгоняли в яму, заставляли лечь, и мы расстреливали их.
– Стреляли в лежачих?
– В лежачих. Один ряд проходит, тогда сверху залезает второй, на него следующий.
– Землей не засыпали?
– Нет. В конце засыпали хлорной известью. Кто их потом закапывал, не знаю. Мы расстреливали и уезжали. Нам выдавали только русские ружья и патроны. В их числе были разрывные пули и горящие пули. Бывало, загорается одежда, одних гонят, а одежда уже горит, такой удушливый запах горящего тела. Противно. Не могу вам объяснить, это надо видеть.
– Людей пригоняли, и они должны были ложиться на горящие трупы?
– Да. Ложились, и все. Шли, не сопротивляясь. Не было такого, чтобы остановились на краю ямы: не пойду... Раздевались, забирались и ложились.
– Куда надо было целиться?
– Обычно в грудь. Или в затылок. Но бывало разрывные быстро вскрывали голову при попадании в затылок.
– Сколько за время одной акции расстреливали?
– А черт их знает. Сколько пригоняли, столько расстреливали. Не закончив, не уезжали. Назад эту группу уже не везли. Никто не сообщал, сколько, пригоняют тысячу или две, или сто, или еще сколько-то. Идут как агнцы какие, никакого сопротивления.
– А дети?
– Несли детей маленьких, других за руку вели. Всех уничтожали.
– Если мать или отец держали ребенка на руках, так вместе с ним ложились в яму?
– Ложились, и ребенка рядом с собой, руку на него клали.
– Так вам надо было выбирать, в кого стрелять - в отца или ребенка?
– В таком случае сначала стреляешь в отца. Ребенок ведь ничего не чувствует. Сами подумайте: как чувствует себя отец, если рядом с ним ребенка застрелят? Не из автомата ведь стреляешь, одна пуля в отца, другая уже в ребенка.
– Когда вас посылали на расстрелы, какое настроение у вас было?
– Не спрашивайте. Становится человек таким автоматом. Делаешь, сам не знаешь, что. Жутко. Немцы стреляли редко, обычно фотографировали...
– Когда вы расстреливали, думали ли, за что этих евреев расстреливают?
– Я больше никого не виню, только Бога, если он есть, почему позволяет убивать безвинных людей. И тогда я также думал.
Комментарии
Литовцы не единственные. И латыши, и эстонцы, и финны поубивали своих евреев. Но прибалты здорово погуляли на территории Белоруссии, Псковщины и Новгородчины, расправляясь со славянским мирным населением. Об этом не упоминают, но это было. Теперь памятники дедушкам-убийцам ставят.
Финны евреев не трогали, несмотря на требования Германии. Единственное, они выдали Германии 8 евреев из числа беженцев от Гитлера, то есть германских граждан. Разразился страшный скандал и выдача была прекращена.
Плюс среди пленных красноармейцев были советские евреи в количестве около 500 человек, из них 50 финны передали Гестапо.
Евреи, наравне с другими гражданами Финляндии, служили в армии и участвовали в военных действиях в 1939—1945 годах. Два финских офицера еврейского происхождения — майор Лео Скурник и капитан Саломон Класс — были представлены к немецкому ордену «Железный крест», однако отказались от награды
Ой ли? Не трогали они, как же. У них была сеть примитивных концлагерей с условиями содержания в разы хуже гулаговских. Кто туда попадал, в массе своей были просто заморены голодом и учет заключенных много где просто не велся за ненадобностью. Это были лагеря смерти. А ручные евреи и у Гитлера были, генералов еврейских корней только порядка 20 штук в вермахте насчитывается. Он ведь сам сказал "в моем государстве я сам решаю, кто еврей". Да и гляньте повнимательнее на рожи Гиммлера и Геббельса, менее арийских рож трудно себе представить.
Вы что курите и с какого потолка берете такую информацию?
Курю обычный L&M, синий. Информация оттуда. Всех нефиннов-некарелов на территории нынешнего Выборгского района и Карелии финны сразу же совали в концлагеря, пленных туда же помещали. Вырваться оттуда не сумел почти никто, геноцидили по полной.
Да, Алоизович, как я тебя понимаю......
Простите, а Вы какой национальности будете? Насколько я помню, немцы мнили себя за великую нацию. Теперь титульные доказывают русским кто у насвеликий народ. Может и Вы уложите нас в траншейку? Пальцы у вас отсохнут, чтобы не писали свои глумливые комментарии.
Да что пальцы... У них итак напрочь отсохли мозги и память!
Цэевропейской, какой же еще...
давайте уж помянем и тех евреев , что в вагонах для скота не доехали до сибири, умерших и расстреляных по дороге. и русских иже с ними, и эстонцев, и литовцев, и латышей. тех, кто доехав, остался в сибирской земле.
а чего минусите? то не люди были? или нквд сраму неймет?
А сейчас герои народов прибалтики как это коробит и унизительно...Фашисткие анклавы кресты по всей Прибалтики это гетто совести народа..
у вас поэтический дар проханова. война была давным-давно, а скелеты в шкафах до сих пор успешно работают. а все просто, это их страны, они в своем праве. люди с точкой зрения советского победителя фашизма никак не представлены. нет таких партий, чтобы идею господства победителей делать национальной. да и нездоровая эта идея, "мы вас победили, освободили, простили, вы должны" в ситуации, когда все победы и территории отданы. посмотрите на пример немцев с французами. у них на границе даже полосы белой на асфальте не осталось, ездят к друг другу по памятным датам и веночки на могилки кладут и никто не хочет больше подобной бойни. зачем эстонцам твердить постоянно про юденфрай? кто из ваших знакомых эстонцев убивал евреев? где эти люди? вы забыли что этот народ в войну убивал сам себя?
так случилось, что мы соседи и если постоянно плевать соседу на дверь, общая парадная будет изгажена и мира не будет
У немцев границ не осталось, зато эстонцы почему-то предпочли не мир без границ, а наглухо закрытые границы. Отношение к русским поменялось, но лишь на малую толику, если до сих пор идут дискуссии в телеэфире на тему стоит ли доверять русским. Отмечу, что РФ ставила вопрос о взаимном безвизе с ЕС (полном, т.е. со свободой перемещения, проживания и бизнеса) еще в начале века с намеком. Воз и ныне там, нашли невыполнимые условия, хотя ясно понимали, что это обоюдовыгодно. Кроме как политической педерастией это и назвать нельзя.
у эстонии "молодая" политика и общественные нормы с соотвествуещей культурой. то, что невозможно сказать вслух о другом народе или расе в германии, пока еще возможно у нас. могу предположить, это пройдет с поколениями, такой сторический опыт в мире есть. то что эстонская политика позволяет себе разделение страны на своих и пришлых - всего лишь отражение нынешних электоральных настроений, низкой культуры общества. это тоже пройдет со временем. какой бы низменный смысл не внушали слову "толерантность" это слово обозначает движение, развитие общества. когда для нас не будет определяющим, какой национальности и какого цвета кожи наш визави, сосед, коллега, уйдут проблемы "эстонец-русский". политики больше не смогут зарабатывать на этой теме. а про РФ ничего сказать не могу, позитивное движение там вымарывается и сводится к шагаю строем. к сожалению родину нашу тащат в какой-то извращенный medieval, как мне кажется.
А и не надо ничего говорить про РФ, вы не там живете и те реалии знаете лишь через кривую призму СМИ. Вот когда в Эстонии негров на улицах Таллинна перестанут третировать и это будет восприниматься как дикость, вот тогда и можно будет сказать, что Эстония свободна от шовинизма.
а вы мне не рассказывайте, что мне говорить, лучше поучите жену щи варить. заодно призму пригоженскую протрите, а то фитилек коптит.
Я прочитав выше комментарии и выявил тех лиц которые пошли бы расстреливать окажись бы они в 1941 году ... Даже и не евреев .
вы явный выявленец.
Ну раз появился в Таллинне монумент жертвам коммунизма, надо теперь поставить и монумент жертвам политики юденфри в Эстонии. Ну что б все по честному было.
10 мая 2002 года в Калеви-Лийва был открыт памятник убитым здесь чешским, польским и немецким евреям. В сентябре 2014 года послы Чехии, Германии и Польши в Эстонии возложили венки к этому памятнику
В октябре 2009 года в Пярну был установлен памятник еврейским детям — жертвам Холокоста, расстрелянным нацистами осенью 1941 года.
Памятник евреям, погибшим в результате депортации, имеется на Еврейском кладбище Таллинна с 2010 года.
“Галерея памяти” – мемориал евреям Эстонии, погибшим во время Холокоста открыта в 2012 году.
Да памятники убитым евреям на кладбищах , с глаз подальше, там где не увидят туристы, а памятник жертвам коммунизма поставлен на одной из самых оживленных трасс города. Все кто едут в Пирита в Виймси , на телебашню , в Ботанический сад , все проедут мимо. Бронзовому Алеше в городе места не нашлось, убрали на кладбище , а для этих архитектурных изысков типа бездонного Хрустального креста и памятника жертвам коммунизма места находятся. Надо разделять понятия коммунисты и сталинизм , во время которого погибло огромное количество тех же коммунистов.
Памятникам погибших и есть место либо на кладбище, либо на месте их массового убийства. Но с жертвами коммунизма все сложнее - людей убивали по всей Эстонии, а многие погибли так вообще в Сибири.
А понятия "коммунизм" и "сталинизм" они неразделимы. Сталинизм - это то, что неизбежно получается, если строить коммунизм на практике. Голод, террор, тоталитарное государство и, как следствие, нищета населения и прогрессирующая отсталость. Это ведь не только в России такое получилось, когда идеи Маркса стали применять на практике. Китай, Северная Корея, Камбожда, Куба и тд и тп.
жертв капитализма подсчитать не забудь, правдоруб
начни с индейцев, или индусов, или негров каких
поищи, кто концлагеря придумал
Коммунизм навалил столько трупов за небольшой период времени, что отдыхает даже Чингис-Хан. Притом коммунисты уничтожали свои собственные народы, да еще и завели свои страны в полный тупик.
солженицына перечитал что ли?
так он сам признался, что приврал на порядок-два
такой тупик, что до сих пор разработками пользуются америкосы и даже японцы
Пользуются кто угодно, по почему-то не сами россияне.
Россия же деградировала настолько, что ни современных авто, ни современных станков сама производить уже не в состоянии. Про микропроцессоры уже и не говорю, на их производство не был способен даже СССР, но СССР хоты бы мог копировать западные образцы. До определенного времени.
Результат коммунизма и последующего путинского дикого и воровского "капитализма" налицо. Свое - только картошка и алюминий. Да и то, картошку выращивают с голландской рассады.
Да хватит уж дурь то пороть. Эстония что ли завалила весь мир ультрасовременными станками и авто? Мясо, молоко и сметана, поэтому сидите и молчите в тряпку. И уж про картошку - вообще капитальная дурь. Голландская в довольно суровых условиях как бы не растет, разве что на югах хоть как-то культивируется. Своих сортов куча.
на чем собирали эстонскую персоналку juku-pc спроси у бывших работников балтийца,
или про самопальные аналоги sinclair zx spectrum на кр580 в википедии почитай,
ты наверное и не в курсе, что участок по производству чипов даже в усть-нарве был - т.н. БИСы делали
мой институтский профессор в питере чипы для моторолы разрабатывал - я помогал документацию оформлять, вместо курсовика
Копировали, это да. Я про это и писал. Своего не было ничего с 60-х.
забавляет, когда тычут индейцами ) а про стертые народы сибири совсем ни-ни.
глупо идти по жизни только с одним аргументом "а у вас негров вешают!"
Тол-то они и "стёрлись" прям подчистую. Кстати, не мешало бы для сравнения поинтересоваться как живёт коренное население Америки, заброшенное, почти вымершие и никому не нужные в данный момент, и как живут Эвенки, Чукчи, Алеуты и другие Северные народы РФ. Две огромные разницы по уровню жизни.
Достаточно сказать, что американцы-захватчики, когда пришли на их земли, сразу начали строить крепости и форты, торговать оружием и спаивать местное население. Русские же - строили церкви и школы, которые кстати, действуют до сих пор.
американцы - это представители всех народов евразии, в том числе и русские ) а что до чукчей, то хорошо, что какие-то особо дальние народы остались. Ермак сибирь завоевывал, если вам это слово о чем-то говорит. поверьте, гордиться тут нечем
как живут северные народы россии и индейцы сша запросто можно увидеть во множестве док.фильмах, а не придумывать про уровень жизни.
Северные народы России к мытью тела из под палки пришлось приучать. Только все не впрок, предпочитают кочевую жизнь. Еще в конце совка помню объявление на Чукотке на окошке кассы - чукчам для получения зарплаты предоставить в кассу справку о посещении бани. Хотят так жить? Ну так пусть и живут. Не русские же их заставляют в чумах жить, сырую кровь оленей пить и не мыться десятилетиями?
При их образе жизни помыться водой - было равно смерти. Они обтирались тюленьим жиром.
Дико? Так это в наших условиях дико, а они жили совсем другой жизнью, причем весьма успешно жили до прихода советской власти. Вас вот в те условия поместить, за неделю загнетесь от голода и холода.
Успешно они жили, ага... Каменный век, костяные орудия, луки с тетивами из жил лося. Успешно.
Когда советская власть пришла, их с винтовками познакомили хоть и с рыболовными сетями. Не надо тут про помещение меня в те условия - поморы с ненцами встретились еще в 12 веке, только у поморов уже тогда были избы и бани, а эти как обитали в чумах, так и обитают до сих пор.
Сравните чиость северных народов до прихода советской власти и сейчас. Про владение родными языками, про народные обычаи и традиции уже и не говорю. У якутов разве что-то осталось.
Конечно нечем. А Пётр Первый присоединил и освоил современную Прибалтику, а цари Александр Второй с Николаем завоевали и внесли в состав России часть Финляндии и Лифтляндии. Потом ещё присоединили земли Новороссии и Крыма, "многострадальной" Украины. И остальные свои земли Россия конечно же - завоевала и "отняла от других". Стыд нам и позор! И всем нашим царям, завоевателям и руководителям!
Вам самим-то наверное очень стыдно, за то что вы принадлежите к русской нации и общаетесь на языке "варваров"?
Или вы у нас американец? Или может быть, гордый Эст?
...и как обычно, водится среди вас, настолько гордый, что ни бэ-ни-мэ на эсти не разумеет.
Он гордый интеграст. Только гордиться чужими заслугами как-то странно. Да, чужими. К современным технологиям ни он, ни его страна культяпок не приложила.
вот вы и спустились на личности, это ваша самая сильная аргументация. мне стыдиться нечего, я русский человек, с пониманиемм культуры и истории своего полуистребленного народа. поэтому меня не трогает чекиским реваншизмом. о чем вам и говорю, а вас это так бесит. для вас русский - этот тот кто хаит другие народы за то что они кого-то истребили и гордится, что представители русского народа делали тоже самое. немцев в 30х так же дрессировали на самость. вам постоянно хочется сказать "а вот они.." и унизить людей с отличным от вашего и партийного мнения, вы таких считаете врагами. знаете почему? потому что вы дурак, не понимающий, что бывает и по другому, не знающий ни своей ни мировой истории. вся ваша великость в телешаблонах, вся ваша гордость в ядерных колбасках за рекой и в том что петр первый заплатил шведам за эту землю, к чему вы, по сути, не имеете никакого отношения. больше вам ничего не рассказали, а если и пытались - вы не запомнили. а поди, копни, вы своей род до третьего колена не знаете
А вы, стало быть, знаете? А ну-ка тогда расскажите нам о ваших коленах. Нам всем "дуракам таким" стало прям очень интересно...
за живое зацепил? знаете, было такое "а ты купи слона.."
чтобы вам проще, продолжайте рассказывать мне, про то что я американский интеграст и гордый эст или еще кто, а я пока поужинаю.
стыдно, сударь, гордиться величием, не имея его в себе по сути.
А вы стало быть имеете это "величие" оно в вас имеется? Скажите, покажите, в таком случае - не скромничайте.)
Или вам тоже всегда стыдно за себя, за русскую нацию и своих предков? И вы ходите наверное с вечно виноватым видом, стесняясь и оправдываясь, перед всеми, за то что, имеете славянские корни?)
вот вы все обо мне, да обо мне )
отнюдь, такое же быдло как вы..(с)особого скрепоностного величия, быть может, в себе тож не замечаю, наверное потому что телек мало смотрю. за своих предков и народ русский и вовсе мне стыдиться нечего. мне вас жалко, знающих свою историю по соловьеву. вымаранную, стертую, изнасилованную в угоду прошлых и нынешних вождей. вы не замечаете, как бесплатно работаете рупорами ненависти, а вовсе не величия русского народа.А вы как и по каким каналам эту самую, историю, изучаете, в таком случае?
Если по книгам (что сомнительно), то по каким книгам и учебникам?... Озвучьте их, плииз.)
вы себе плюсики ставите? как это мило ) поразмышляв над вашим пунктиком моего русско-славянского происхождения, я вдруг решил, такая, столь активная озабоченность, говорит о вашей неуверенности в собственной принадлежности к русским. неужели вас это так травмирует? вас разве не учили, что "мамы всякие важны, мамы всякие нужны"? не мучьте себя, все люди от бога, ну или предмет эсволюционного движения.
А вы у нас, мало того, что "историк", "учитель", "врач", "юрист" так ещё и психолог? Не слишком ли много занятий для одного человека?)
И когда вы только успеваете и ужинать и ядовитые комментарии тут строчить?
Приятного вам пищеварения в таком случае. Не подавитесь, смотрите, своей желчью.
А лучше закусывайте хорошо и желательно чем-нибудь рыбно-мясным.)
... и я вам плюсики под комментами буду ставить в таком случае, если для вас тут это так важно.
Пусть хоть кто-то один, кроме вас, за вас, плюсанет.)) 
merci mon chou )
вот ежели бы вы цепились в меня с лебединым озером чайковского или за два перста, да хоть бы за корчагина, был бы толк приумножать русскость. а вы как заведенный, все пытаетесь меня на истинную
арийностьрусскость проверитьудалось пообщаться со "стертыми" коми, хантами, эвенками, тувинцами, бурятами, якутами
-видимо, не дотянулся проклятый сталин, да
давно у вас сталин сибирь к россси присоединял?
Он и не присоединял.
Некоторым здешним историкам в кавычках на заметку.
Знаете, в чём разница между нашим Ермаком и конкистадором Кортесом, что между ними общего и в чем их различие?...
Объясняю на пальцах и почти в двух словах:
Похожесть их состоит в том, что оба были по существу завоевателями, авантюристами и, можно сказать в определенном смысле, бандитами. И Ермак, и Кортес имели целью исследовать и завоевать территории, населенные местными народами, и "принести" эти территории на "блюдечке" своим государям.
Но дальше начинаются различия. Русские, в отличие от испанцев, никогда не уничтожали местное население, разве если местное население оказывало им сопротивление. И никогда не насаждали на завоеванных территориях свою веру. Только без принуждения. Никто не отказывал сибирским народам в крещении в православную веру, но при этом никого не заставляли принимать православие. А вот испанцы на завоеванных территориях насаждали католичество "огнем и мечом".
Нельзя, конечно, сказать, что завоевание Сибири шло совсем уж мирно, так как основной задачей русского государства было обложить завоеванные земли весьма приличной данью для получения товаров и денег в казну. Отдавать добровольно свое нажитое мало кто соглашался, однако же нигде это не сопровождалось такой безграничной жестокостью, как дела испанцев в Центральной и Южной Америке.
Поэтому разница состояла только в мере жестокости подавления местного населения и в том, что русские не насаждали православие на завоеванных территориях, а испанцы - насаждали.
И на будущее вам совет, псевдо-историки Стены - читайте побольше книг. Любых. Хотя бы каких-нибудь. Хотя бы русские-народные сказки. Умнее, вы конечно, от этого не станете, зато будете более начитанными. А то вы кроме своих собственных комментариев ничего не читаете.
Испанцы завоевали два континента, на большей части которых уже были свои государственные образования. А вот Ермаку со товарищи удалось раздолбать только лишь одно Сибирское ханство, не настоль уж великое по территории и людским ресурсам. Остальная Сибирь и государственного устройства не знала никогда. Разве что Приамурье узнало китайскую доброту по полной - мужчин маленьких народов Приамурья китайцы некогда просто в землю живьем закапывали, а женщин в наложницы захватывали.
поэтому бразильцы, перуанцы. мексиканцы - вылитые португальцы и испанцы ) именно по этому вы решили, что местные народы истреблены. поэтому в америках такая своеобразная христьянская вера, огнем и мечем же ж, совсем, по вашему, неотличимая от испанского католичества ) ну ерунду не говорите, потомки коренных элит, до сих пор аристократия в той же мексике.
Сколько за время одной акции расстреливали?
– А черт их знает. Сколько пригоняли, столько расстреливали. Не закончив, не уезжали. Назад эту группу уже не везли. Никто не сообщал, сколько, пригоняют тысячу или две, или сто, или еще сколько-то. Идут как агнцы какие, никакого сопротивления.
– А дети?
– Несли детей маленьких, других за руку вели. Всех уничтожали
Это же ппц ребята... Сами слова..
А то что вы историки и дискутаторы хорошие , это плюс конечно. Не дай Боже вам там в колонне идти и дискутировать.
Отправить комментарий