Великая Отечественная в Нарве: период немецкой оккупации
Елена Левина начинает цикл выпусков о Нарве времен войны 1941-45-х годов: 75 лет минуло со дня великого праздника со слезами на глазах. 75 лет- это много или мало? За это время выросло несколько поколений людей, не ведающих страха перед авиа налетами и взрывами бомб, не вынужденных скрываться в землянках от угрозы расстрелов и пожаров. Принимающих мирное небо над головой как естественную данность. Но мир изменчив. Всё может рухнуть в один миг.
Ценить- значит помнить. И знать от какого ужаса нас защитили тогда, 75 лет назад. Чего стоила эта Победа. И какие события происходили в нашем городе Нарва с 17 августа 1941 по 9 мая 1945 года. Разумеется, невозможно рассказать об этих страшных днях в нескольких, сравнительно небольших, сюжетах. Очень многое останется за кадром. И не судите строго. Это личный блог. Кое-где есть неточности, ошибки. Но это то, что мы хотели вам рассказать о нашем восприятии Великой Победы.
Комментарии
Всё конечно интересно, но как то она не по нашему говорит подменяет Великую Отечественную второй мировой войной. Может не знает что 22 июня 1941 года началась Великая Отечественная ,а не вторая мировая или она специально так говорит
.Вторая мировая началась 1 сентября 1939 года и закончилась она в сентябре а не 9 мая 1945 года. Так же она говорит про 8 мая придут ветераны к памятнику, но опять же наши люди приходят 9 мая. Ещё Эстонский стрелковый корпус был образован в 1942 году а не в 1943. Короче с датами у тётеньки попутано, ну а в остальном всё равно молодец и интересно.
Для Эстонии война началась когда:
Советские войска вступили на территорию Эстонии 18 октября 1939 года. На территорию Эстонии были введены части 65-го Особого стрелкового корпуса и Особой группы войск ВВС общей численностью 21 347 человек, 283 танка, 54 бронеавтомобиля и 255 самолётов.
А вы почему ведёте отсчёт с 22.06.1941?
Есть очень хорошее выражение: бандит всегда рассказывает историю с того момента когда ему дали по морде.
В том то и дело она рассказывает про 22 июня 1941 но называет что это началась Вторая мировая война, а вторая мировая уже началась давно ещё в 1939 том году.Я веду отсчёт с 22.06.1941 потому что фашистские захватчики в этот день напали на нашу страну СССР ,а в этой стране я родился жил и мои предки тоже там жили.Эстония кстати тоже была частью СССР.
Не на СССР напали, а на территорию Польшы, оккупированную Союзом.
С СССР Польши не воевала. А с фашистской Германией воевала. Так кто оккупант? Где логика?
Материал из Википедии:
Официальная цифра боевых потерь РККА, по данным Молотова, составила 737 убитых и 1862 раненых. В современном источнике указывается общее число безвозвратных потерь в количестве 1475 и раненых 3858 человек
так откуда потери если не воевала?
Когда?где? Какие части участвовали в боестолкновениях? С какими полоьскими частями?
Так я и не знаю Какие части участвовали в боестолкновениях с 41го по 45 и С какими немецкими частями. Это говорит о том что 20 000 000 не погибли?
Как не воевала с Польшей? В 1920 в Риге, заключён мирный договор между СССР и Польшей. Смотрите БСЭ, или Википедию, советско польская война
Не в 1920 а в 1921.
Речь вообще не о Польше, но раз уж так размышлять, то СССР не напал на Польшу, а вернул себе территории, окупированные Польшей в 1921 году. Не знали?
Да , у Елены много неточностей ! Она ведь не историк? Информацию получает из книжек . Архивы для Елены закрыты - вот и результат . Хотя все равно спасибо - хоть кто то из приезжих немного будут знать о городе , в котором живут сейчас!
Читал фамилии, на гераське, там целыми семьями записаны люди
Война начинается тогда, когда происходит объявление войны и введение военного положения. Ничего подобного на территории Эстонии 18 октября 1939 года не случилось. Объявление войны сопровождается юридической оценкой происходящего. Введение в действие нормативных актов, соответствующих военному положению. Грубо говоря, объявление войны - это принятие закона руководством страны, чего не было. Не стоит придумывать что-то спустя сотню лет.
Правда что-ли? Серьёзно?...Тогда, судя по вашей логике, никакой Великой Отечественной Войны не было, так как гитлер напал на СССР, вообще - без объявление войны.
То что вы интересуйтесь историей, похвально, но учите матчасть.
От противного. У Эстонии была своя армия. Был хоть один выстрел с её стороны в сторону "оккупантов"? Далее. Просьбы Пятса и рийгикогу о вхождении в СССР? С этим что делать?
От противного. У Эстонии была своя армия. Был хоть один выстрел с её стороны в сторону "оккупантов"? Далее. Просьбы Пятса и рийгикогу о вхождении в СССР? С этим что делать?
Päts??? Päts arreteeriti 30.07.1940.
Eesti annekteeriti 6.08.1940.
dblbl
Учить матчасть стоит Вам! Разве Вы не знали, что СССР объявил войну Германии в ответ на нападение? С принятия этого решения и началась Великая Отечественная Война
Вы говорите о де юре. А я о де факто. Война началась 22 июня 1941 года.Великая Отечественная. Причем в данном случае и де юре и де факто ничем не отличаются. Нота об объявлении войны была вручена Деканозову в " утра 22 июня 1941 года. Насколько я помню.
Вы говорите о де юре. А я о де факто. Война началась 22 июня 1941 года.Великая Отечественная. Причем в данном случае и де юре и де факто ничем не отличаются. Нота об объявлении войны была вручена Деканозову в " утра 22 июня 1941 года. Насколько я помню.
в 4 утра 22 июня 1941 года.
Де-факто войны тоже не было, т.к. небыло ни мобилизации, ни приказов о сопротивлении, ни боевых столкновений. Ничего не было. Упомянув принцип де-факто Вы слуайно подтвердили мою позицию.
Речь шла о вхождении Эстонии в состав СССР в 1940-м. Де-юре войны не было, де-факто войны тоже не было, т.к. небыло ни мобилизации, ни приказов о сопротивлении, ни боевых столкновений. Ничего не было.
Не совсем так....ноту о нападении на СССР немецкие дипломаты вручили в Москве советским аташе,о чем был поставлен в известность мин.иностранных СССР Молотов и руководство страны.именно он по радио объявил о начале войны и вероломном нападении.
Открою один секрет про здание фабрики Шапиро - там была лаборатория организации доктора Менгеле.
Лагерь Клоога для местных служил перевалкой для отправки в Финляндию по одному из договоров между Германией и Финляндией.
Мои отец и бабушка как раз перед отправкой в Финляндию там были.
Аналогично.
Мои прабабушка , бабушка и масса земляков ингеров прошли через этот лагерь перед отправкой в Финляндию. "Малолетние узники" выучились в финских школах , а взрослые "узники" получали достойную зарплату за свой труд! После возвращения на Родину их ждали лагеря и ссылки. Вот такая история?
Ингер - ты лжец!
Моя бабушка - ижорка с Россони , попала в финский лагерь Риихимяки валить лес .Работали БЕСПЛАТНО по 12 часов,жили в бараках,кормили отвратительно.По возвращению на родину после окончания ВОВ , она жила какое-то время в Калининской области,а позже переехала в свою деревню.ни о каких ссылках и лагерях речи не было.
А вот за "ДОСТОЙНУЮ ЗАРПЛАТУ И ССЫЛКИ И ЛАГЕРЯ ПОСЛЕ ВОЗВРАЩЕНИЯ"© -
ТЫ ,ингер - КОНЧЕННЫЙ ГО... И ПИ...!
При возвращении из Финляндии,обещали вернуть домой,но были расселены по Калининской, Новгородской и другим областям.Через несколько лет разрешили вернутся в Кингисеппский район.
А мне кажется Ингер не врет. Ну сами подумайте, кому в таких лагерях могли платить зарплату и всяческие льготы?...Правильно - надсмотрщикам и надзирателям! Поэтому не осуждайте Ингер он(она) просто не понимает до конца о чем пишет. Просто одни были в роли жертв и для них это были лагеря смерти, а другие,(их земляки, возможно даже соседи по дому), были в роли охранников и для них это была работа.
Нет ,жили в бараках,работали на производстве и получали зарплату за свой труд. Прошу не хамить ,если ваша информация другая.
А мне кажется что тут все ещё проще. Ингери, это же местная разновидность финнов, не так ли?...А кто был ближайшим союзником Германии в те годы? Правильно - Финляндия. Разве могла Германия относится к своим союзникам как-то по другому? Вот и были местные фины на "особом превелигированном" положении.
Если не как надзиратели, то как обслуживание персонал и подсобные рабочие вполне может быть.
Лагерь Клоога частично использовался как пересылочный лагерь в Финляндию.Речь видимо шла о работе в Финляндии.
О надзирателях и т.д.не говорилось. Не надо фантазировать.
Тараскон из Тарта...с какой деревни интересно ,назови?
Когда 19 сентября 1944 года части Красной Армии неожиданно для вермахта прорвались почти к самому лагерю, немецкое командование приказало уничтожить всех узников. Всего было расстреляно от 1800 до 2000 человек (евреи, русские, поляки, эстонцы, латыши и лица других национальностей)[6][1]. Среди убитых были мужчины, женщины и дети[7].
Тем 2000 "узникам", убитых немцами и их пособниками, перед расстрелом тоже хорошую зарплату заплатили?
Про 2000 узниках , получающих зарплату в концлагере, никто не писал. Оставте свой бред при себе.
Про 2000 узниках в Клооге, получающих зарплату в концлагере, никто не писал. Оставте свой бред при себе.
Ничего личного, Елена, но у историка Опенко подача материала доступнее, понятней и как следствие, интересней. Может потому что он рассказывает по памяти, а не читает по шпаргалке, как Вы? В любом случае, не хочется Вас обижать (правда не хочется) И быть излишне придирчивым, но, как правильно было замечено выше, в Вашем повествовании много неточностей и присутсвует не которая путаница в годах и датах. Хотя может Вы просто пока волнуйтесь на камеру, ведь все приходит с опытом. Желаю Вам удачи, здоровья и успехов в ваших творческих начинаниях!
простите вы об чём? ваш историк опенко рассказывает про открыточки и картиночки, или из головы берет легенды. например кричал Петр с балкона или нет? не надо шута сравнивать с гидом. может опенко и преподает историю в школе (не знаю, слышала где то), но ролики его НИ О ЧЕМ! выдумки и домыслы.
я поклонница Елены в этом.
и вообще, разве можно сравнивать таких разных персонажей?
вы например по телику только Малахова смотрите? или иногда переключаете канал? мне кажется тут так же.. один тёплый другой зелёный.
Елена не историк а гид, и говорит как раз не по бумажке (где вы бумажку то увидели?) а гидам иногда свойственно заговариваться.
я увидела исправления тех ошибок о которых вы написали. и про вторую мировую. и еще что то. в чем проблема то?
мне нравиться в общем! Елена жги!
Вообще-то, Опенко как-раз таки кандидат исторических наук, имеет степень и сертифицированный гид, раз уж на то пошло.
О его своеобразной подаче материала, не нам с вами судить, но обьяснет он доходчиво и главное - правдиво. Или вы и правда, хотите поспорить с дипломированным историком?...Для этого сначала нужно самому закончить школу и стать "кем-то", а не просто обвинять учебного человека во лжи.
Вашу Елену никто не обижает и не оскорблял просто люди указали на ее явные ошибки и некоторые неточности, чтобы в будущем, она эта учла и сделала "работу над ошибками". Она ведь именно для этого и выкладывает свои видео на всеобщеё обозрение, не так ли?...Не просто, чтобы покрасоваться на камеру, надеюсь, а на обсуждение публике, то есть нас с вами.
Поэтому ваши претензии, мягко скажем, слегка не непонятны и не совсем обоснованны, Александра.
еще раз. я с вами согласна, что ошибки были, но они же там же в видео и исправлены.
Елена 10 лет туризм преподавала у нас в Kutsehariduskeskus, оттуда её и знаю. и знаю сколько всего про Нарву она знает, опенке и не снилось.
уж не знаю учился ли у нее опенко на туризм или закончил какие то курсы. вопрос же вообще не о том. а о том зачем вы вообще их сравниваете.
вам вот нравиться подача опенко. у него простите что нет ошибок??? серьезно?? шипилявость, картавость я вообще не обсуждаю. но действительно ролики неплохие, и лучше сняты. информативности 0. а так да.. это другой формат. зачем вы начали их сравнивать.
робота над ошибками это прекрасно, я уверена что Елена учитывает ошибки. это видно даже по роликам ее.
Очень гадко обзывать и обсуждать человека за его спиной. Какя же низость с Вашей стороны!
Если Вы поклонница Елены- это не проблема, каждому нравится своё. Но никто Вам права не давал писать гадости про Опенко. Я был у него на экскурсии: море артефактов,монет, открыток и очень интересный рассказ. Легенда, на то легенда, чтобы не являются полностью правдой, это составляющая часть любой экскурсии. А вы просто хамка и не очень умный человек, судя по вашим комментарием и манере письма!
Елена, памятника Сталину на этом месте никогда не было.Он стоял в старой части парка , в самом центре.
Сертифицированный гид - это нарвская липа местного разлива. Устроили платные курсики и теперь делят людей на белых и черных. Опенко и так прёт из всех щелей. И про домыслы и вымыслы - чистая правда.
Так скажите это ему в лицо. Прекращайте закатывать бабские истерики в интернете под любой новостью про Опенко.
Придите к нему ЛИЧНО на экскурсию и скажите: "Александр - вы всё врёте!" И про шута ему скажите и про лишний вес и его проблемы с дикцией. Скажите это ему - Лично. И не бойтесь, женщин и детей он точно не обидит. Просто так будет - Честнее и Порядочнее. Если вы ещё понимаете о чём я.
Просто вы обвиняете человека во лжи, а сами получается, чем лучше его, кидаясь необоснованными оскорблениями в его адрес?...
Да вы ещё хуже, в таком случае. И ваша анонимная подлость ничем не может быть оправдана, ни женским полом, ни юным возрастом.
Но это город устроил, как я понимаю, он и выдаёт документы, а кто их должен устроить?
Люди ! Вы о чем спорите-то?
Не могу поверить, что тема страшных событий , происходивших всего 75-80 лет назад менее важна, чем обсуждение каких то людей,
подставляющих себя под камнепад со стороны "доброжелателей" ? Опомнитесь. Ну круче Опенко, нешто я возражаю. Я с ним в соц. соревнования ни вступала. И если будет в нашем городе 20 таких Опенко- неужели вам хуже будет. ( Себя в виду не имею ). Сколько людей- столько мнений. Неужели этот наш сюжет вызвал только эмоции о моем малопрофессионализме ,оговорках и сравнений с Опенко , а ни о том в каком хрупком мире мы живем. Жаль, если это так.
Дорогая Елена! Это не так! Смею Вас заверить, большинство думающих и здравомыслящих людей тут - за Вас!
Вы делаете большое и почётное дело, восстанавливая по крупицам нашу забытую историю!
Да, у Вас есть небольшие ошибки и неточности, но это не так важно, когда честно занимаешься делом, которое тебе и правда, очень нравится! Ведь не ошибается только тот, кто ничего не делает. И Вы тоже не заостряйте своё внимание только на этом, над ошибками, надо работать и их учитывать, это верно, но это не главное. Главное - главное не останавливайтесь в своём творческом деянии! Вы молодец и у Вас всё получиться. Главное не опускайте руки и Верьте в себя!
Здоровья Вам и творческих успехов!
Мы все ждём с нетерпением Ваших новых выпусков.
p.s...Про Александра Опенко и прочее, это пишут не воспитанные и не очень умные молодые люди. Не будем обращать на глупых школьников внимание.
Да и Опенко тоже граматей реку Нарову называет Нарвой, Усть-Нарву называет Нарва-Йысуу. Да полноценных историков нет.
Почему мы празднуем не начало войны, а её окончание, никто не задумывался? Почему заявленное превосходство одной нации над другими с таким треском провалилось? Тема действительно другая. О том, каким страданием является война. О том как местные люди это переживали. Эти казармы на Парусинке были ещё нормальным по тем временам жильём. Вопрос такой, с какого года всё это стало считаться Ивангородом, а не Нарвой? Человек, рождённый там в 1931 году, считался жителем Нарвы. С какого года не так?
Бредятина какая-то.... с какого это года человек рожденный в Нарве стал считаться жителем эстонии, а не Санкт-петербуржской губернии, в которую Нарва входила до революции...????? Историю учи, умник!
Елена, возможно, критика поступает от конкурирующей фирмы. Реагируют мгновенно. Очевидно, следят за комментариями и сами пописывают. Защищают свой бизнес-проект. Ну ничего. Собаки лают, а караван идёт. Город действительно был массированно заминирован. Часть этих мин взрывалась при артобстрелах, а часть так, как Вы рассказали. Очень трогательные куски с Вашей мамой. Передайте ей благодарность за участие. Это очень глубокий подход - Нарва через истории людей и семей. Мне нравятся Ваши ролики. Они о чем-то родном для нас. Было бы неплохо, если бы наши местные сотрудники Нарвского музея об этом времени тоже что-нибудь рассказали. Музей ведь краеведческий. Возможно в Вашем ролике такое включение?
А почему вы не допускаете, что критика (как и похвала) может идти от простого народа, от коренных жителей города Нарва?...Нам, нарвитянам, тоже не безразлична история и судьба нашего города. И нам, может быть, как и Елене, наши бабушки рассказывали свою историю этих мест.
И ведь Елена на самом деле права, сказав "сколько людей столько и мнений".
Так почему же наше мнение, (мнение большинства, кстати!) считаете "неверным и ошибочным" и только свое мировозрение считаете истинным?! Кто вам даёт на это право?...
Елена, ещё раз - всех Вам благ и творческих успехов. Извините, если что не так, обидеть Вас цели не стояло. Просто хотелось конкретики и фактов.
Очень грустно наблюдать, когда люди опускаются до самого низшего уровня и начинают оскорблять, чуства, внешний вид, физические качества других людей в угоду тому человеку которого они хотят возвысить. Возлюби ближнего своего? Во многих этих комментариях ответ почему остановилось духовное развитие людей! Низость,злоба и агрессия! Пока не уважения друг другу, развития нет. Человечество эволюционирует? Ну,ну!
Да,печально, что люди готовы раздавить друг друга только, чтобы быть правыми!
Люди, тут речь не о вас. Угомонитесь уже!
В 1931 году Парусинка была частью Нарвы, и правый берег Наровы с деревнями - частью Эстонии. Правый берег отошёл в состав Ленинградской области в 1944 году. Город Ивангород возник в 1954 году. Такая вот история. Да был такой факт, во время войны жители принаровских деревень были выселены и жили в землянках под Нарвой. Мы сейчас даже не можем себе такое представить. Жестокость со всех сторон, со всех сторон смерть, ужасные условия жизни. И при этом люди спасали других и делились последним. Когда было так плохо и так трудно, плохие люди становились ёще хуже, хорошие- лучше.
Сейчас тоже трудная ситуация. Люди гибнут, не у нас, так в Италии, Испании, России, СЩА. Невозможно об этом не думать, не чувствовать этой трагедии. И в то же время нельзя падать духом и бояться. Хочется выразить землякам, и эстонцам, и русским, свою любовь. Помогайте людям! Это важно.
При Империи граница Петербургской губернии была несколько западнее г. Нарва. Возникшее в 1918 эстонское государство, пользуясь безвластием, оккупировало перечисленные Вами земли. И то, что их вернули по исторической принадлежности, справедливо. И России ваша фальшивая любовь не нужна. Слишком много нож за пазухой держали. А хозяевам посочувствйте, к миллиону идут.
Отправить комментарий