Почему при серьезных пожарах в ТЦ жертвы неизбежны
Григорий Ревзин из Москвы пишет: О Кемерово сказать нечего, тут можно только в ужасе молчать и соболезновать. Но хочу сказать о торговых центрах. Я в свое время вышел из состава градсовета Москвы потому что мы там все время вынуждены были согласовывать торговые центры. Это очень специфический формат.
Все поражаются тому, как можно было оставить такое количество детей без взрослых, почему учительница посадила класс в кино и пошла за покупками, почему родители оставили детей и т.д. Но это прямо предусмотрено форматом торгового центра. Там весь смысл в том, чтобы создать поток семейного посещения, потом разделить детей и родителей (комнаты анимации, кинотеатры, катки и т.д.), и отправить родителей пару часов ходить по торговой зоне, чтобы они не могли чего-нибудь не купить.
Мы потрясены количеством жертв, но мало знаем, сколько спасли. А ведь дело в том, что торговые центры кормятся с потока и прикладывают все силы для его интенсификации.
Там в идеале народу как в метро в час пик или в аэропорту. Но только люди при таком скоплении не организованы в технологические цепочки, им не надо никуда идти, надо, чтобы они просто пребывали и ничего не делали. При этом с точки зрения торговли важно, чтобы выходы были не на виду, чтобы пока ты не прошел весь этаж, выйти было нельзя -- там все рассчитано на замедление движения и увеличение пребывания.
Там сталкиваются три разных протокола. Противопожарный требует максимальной скорости эвакуации и максимального количества выходов. Но протокол антитеррористической безопасности требует затруднения входа и проверки каждого входящего. А протокол охраны от воров требует затруднения выхода, замедления на выходе и возможности проверки. Отсюда лишние с точки зрения безопасности людей и товаров входы-выходы просто не могут не закрывать. Их закрывают везде.
Для привлечения потока требуется постоянное обновление интерьера -- нужно создать визуальное событие. Это бесконечный поток временных экспозиций, временных материалов, атрракционов, новой мебели, новых отделок. Они временные, поэтому дешевые, поэтому пожароопасные. И их нужно все время менять на новые для привлечения внимания. Плюс это тонны пожароопасной упаковки, мусора, в основном -- пластика.
Это склады с порохом, в которых людей как сельдей в бочке. Для того, чтобы люди могли безопасно находиться в таких местах, они должны быть подготовлены, обучены, внутренне сконцентрированы -- как на опасном производстве. Но тут-то все дело в том, что вам продают релакс, развлечение, расслабленность, комфорт. Заставить людей расслабляться в режиме опасного производства невозможно.
Представьте себе те же торговые и развлекательные площади в первых этажах вдоль улиц. Пожар не создал бы никакой опасности для людей -- они бы просто выбили окна витрины и вышли на улицу.
Так вот, в Германии строительство в формате торговых центров запрещено ближе, чем в 10-15 км. от города (в зависимости от размера города). Не знаю норм по Италии, но там то же самое -- все эти торговые моллы находятся вне городов, в чистом поле. Они, вероятно, и по нормам безопаснее, но дело не в этом. Это меры против чрезмерной концентрации людей. Бизнес зарабатывает с потока, но общество его специально ограничивает именно для безопасности.
Да, понятно, что эта "Зимняя вишня" не могла бы сгореть так страшно, если бы не самые разнообразные нарушения техник безопасности -- кто-то все-таки ее проектировал с соблюдением каких-то правил. Службы эксплуатации, охрана, согласующие инстанции и т.д. очевидно в массе мест лажанулись. Но само это устройство -- торговый центр -- невероятно опасно. И тут не так важно, нашлись ли герои, которые спасали (в Кемерово, кажется, кроме пожарников никого нет).
И не так важно, что все ответственные люди -- от охранников до билитеров -- сначала расслабились, потом решили не допускать паники, потом испугались и убежали. В охранники в торговые центры вообще редко идут самые решительные и умные люди, это другая специализация. Важно, что само устройство очень опасно, а продается оно как место расслабления и отдыха.
У нас в отличие от Голландии, например, категорически запрещено делать детские сады в верхних этажах зданий -- именно потому, что при пожаре детей спасти невозможно и сами они выбраться не могут. А знаете сколько у нас крупных торговых центров того же формата, как в Кемерово -- с детской секцией наверху, с кинотеатрами, катками, анимациями и т.д. Их шестьсот.
Я понимаю, что закрыть их невозможно. Я вышел из градсовета Москвы, но большего сделать было нельзя -- все архитекторы понимали, что это зло, но за этим злом стояли очень большие финансовые интересы, а в Москве так прямо олигархические. А людям эти центры нравились -- до трагедии в Кемерово.
Но давайте теперь запретим новое их строительство в городах -- только в поле далеко от города. И давайте запретим располагать там детские центры. Это устройства для привлечения дополнительного потока покупателей из родителей, использование детей для коммерческой эффективности. И это душегубки.
Спасибо censored за ссылочку
Комментарии
Большие магазины IKEA - отличный пример того, как маркетологи выжимают максимум из людского потока. Там такие лабиринты, что при панике будет лютый песец.
На Вашем рисунке нет ни одного пожарного выхода, это соответствует действительности или , как тут любят говорить , "фото иллюстративное " и соответственно любые "рассуждизмы " на эту тему, даже на сферического коня в вакууме не тянут.
Рисунок иллюстрирует на что идут маркетологи, чтоб заставить блудить. Начнись пожар или еще какое чп, до выхода добираться будут долго, даже если работники магазина откроют свои секретные проходы, так как концетрация людей в таком лабиринте в часы пик зашкаливает, а проходы эти очень узкие, покрайней мере в Питерской Меге на Дыбенко. Видел их своими глазами.
Я нашёл секретную карту секретных проходов. Эти лохи из Икеи на своём сайте хранят секретные документы.
Зря стебетесь, вы сами там были? Секретными они называются, так как их в самом магазине не видно. Они закрыты либо занавесками, либо еще как хитро. Ими пользуются только работники и то мизерное количество посетителей, кто в курсе, где они находятся. Я случайно заметил, как работник проходил и потому заценил его вид.
Частенько бываю и на Дыбенко и на Парнасе. А проходы эти обозначены, Вы просто не внимательны.
Я достаточно внимателен, если они там и обозначены, то лишь условно, раз не заметил. Так как главная задача икеи - пропустить поток покупателей через все залы без исключения. При панике люди стремятся выбраться по кротчайшему пути, там он отсутсвует напрочь. Точка.
Olleg, если получится, попробуйте в следующий раз посмотреть на месте, есть ли в прямой видимости средства огнетушения, пожарные кнопки, обозначения пожарных выходов и т.п. Как расположена спринклерная система, сколько камер мониторит залы. Навряд-ли охранники расскажут куда бежать в опасной ситуации, но можно попробовать спросить. Ну, с трудом верится, что вот загнали покупателей в лабиринт и даже не подумали как им выбираться.
Это безо всяких скрытых подтекстов, на самом деле интересно.
На ifsecglobal есть очень познавательная статья о том, как устроена система fire safety в IKEA. Почитайте, это более познавательно, чем картинки с портала потребителей. Да, и IKEA нам пока не грозит)
Кому как. Такие лабиринты совсем недалеко от нас - в Питере. Частенько там бываю. Так что говорю на основе своих впечатлений от магазина.
Верно пишет .В Швеции как-то зашли в Икею и в спокойном состоянии -не панике не могли найти выход .Два круга сделали на третий выбрались. При пожаре думаю половине посетителей будет крышка.
В питерской Меге полегче с навигацией, там по полу стрелки нужного направления. А без них там блуждать можно долго. Если же свет отключится или задымление сильное будет, тогда крышка всем, ну разве что работники на интуиции выберутся.
Посмотрите лестницы как построены. в Астри лестница между первым и вторым этажом в одном конце, а между вторым и третьим этажом в симметрично в другом конце. Пожар, дым, темнота. Как человеку найти выход? Не далеко мы в Европе ушли от Кемерово.
В Астри и Фаму хожу на неделе. Там всегда пусто и спокойно. Если что, можно убежать.
Самый страшный магазин для меня большой Максима на Кренгольме. Давка в проходах, большое скопление людей, проходы везде узкие - через некоторое время просто паника начинается и хочется бежать. Редко там бываю слава богу.
И еще. В кинотеатре двери всегда открыты. В любое время можно выйти, никто не препятствует.
Пожар начнется, электричество вырубиться, посмотрю я как будете тыкаться в автоматические двери в Астри несмотря на то что народу мало.
Не раз об этом думала.
Те, кто меня заминусовал, может обьясните мне и тем, кто окажется перед заблокированными дверьми, ЧТО нам делать в этом случае?
Лабиринты ИКЕА в Питере реально жесть
И не надо забывать, что пожилые люди медленнее двигаются и хуже видят, а таких очень много. Заторы и падения на лестницах обеспечены.
Но есть ещё один момент, вас никто в магазины не загоняет
Покупайте через интернет, а продукты на открытых рынках (сколько было пожаров на рынке "энергия" и ни одного печального случая). Вы же дома в безопасности , у вас есть и пожарная сигнализация, и план эвакуации , и свободные пожарные выходы, и средства пожаротушения , ведь у каждого дома есть огнетушитель или самое главное вокруг живут такие-же "ответственные" соседи.
Изначально надо строить нормальные объекты,чтобы комиссии добросовестно их принимали!По пожарной безопасности тем более нужны тщательные проверки,систематически!
Отправить комментарий