Русские Эстонии: удирать пора ребята?
Пишет Дмитрий Кириллович Кленский, писатель, журналист, общественный деятель из Эстонии: Всё больше тех, кто думает о бегстве, вспоминая совет русофобов «Чемодан, вокзал, Россия». Заочное общение с побывавшей в Нарве после сноса танка-памятника экс-президентом ЭР Керсти Кальюлайд, предложившей диалог с русскими в интервью с журналистами на портале rus.DELFI.ee
Скриншот с сайта Rus.Delfi.ee
Рвущаяся в политику экс-президент Эстонии Керсти Кальюлайд сразу после сноса танка-памятника под Нарвой нанесла в приграничный русскоязычный город визит, призванный утешить пребывающих в унынии нарвитян.
Портал rus.postimees.ee цитирует её: «Перенос нарвского танка было правильным решением. Однако мы должны понимать, что в результате этого в воздухе Нарвы действительно присутствует некоторая доля испуга, довольно много грусти».
Боже, какая эмпатия! Правда, сравнимая с тем, как, если бы педофил, убивший ребёнка, утешал его родителей. У меня были аналогичные с нарвитянами чувства, когда устроили возню с «Бронзовым солдатом», когда крушили его. Потому что мой дядя, родившийся и живший в межвоенной Эстонии, правопреемный гражданин ЭР, погиб в октябре 1944 года у деревни Винтри на полуострове Сырве на острове Сааремаа, и выходит для того, чтобы русофобская нечисть могла глумиться над ним, всеми погибшими бойцами Эстонского стрелкового корпуса Красной Армии. В том числе и над нами, их потомками.
Ещё тот «патриот», цвет нынешней эстонской элиты Андрус Ансип до сих пор не удосужился извиниться, например, передо мной, за преднамеренно ложные обвинения в организации им же допущенных массовых беспорядков перед сносом «Бронзового солдата». И не удивлюсь, что скромная памятная доска, посвящённая неудачному десанту у деревни Винтри тоже будет снесена по велению засекреченной (значит, есть кому-то бояться за своё деяние) правительственной комиссии по утилизации «красного наследия».
Я верю и знаю, что эстонцев в большинстве своём искренне отталкивает советская символика, как, неприемлемая, если и не враждебная, то всяко чужеземная. Тем более танк, образно говоря, воевавший в 1944 году против служивших в 20-й дивизии СС эстонцев на рубеже Танненберг, в Синимяэ или на юго-востоке Эстонии, у истоков реки Вяйке Эмайыги. Раздражает эстонца не только памятник-танк, но и советский истребитель, даже без красных звёзд. Объективно многое объясняет разность в ментальности эстонцев и русских, их принадлежность к разным цивилизациям (западная и российская), граница между которыми проходит как раз по реке Нарове.
И всё же, учитывая терпеливость и сдержанность, как важные черты эстонского характера, нынешнюю истерию вокруг «красных» памятников, их демонизацию, в значительной степени объясняет сознательное зомбирование населения властью, политической элитой страны, для которых «русский вопрос» остается палочкой-выручалочкой во внешней и внутренней политике. Политики живут за счет вмешательства в имеющие место в обществе противоречия, а легче всего инициировать общественное напряжения в межэтнических отношениях людей.
Иногда думаешь, если бы «русского вопроса» в Эстонии не было, то его надо было бы придумать. Но русофобам надо понять, что, если в ближайшей перспективе избавиться от русских невозможно, то с этим надо смириться, и, не имитируя толерантность, не вторгаться в чужой монастырь со своим уставом, а позволить русским жить своей жизнью, своими традициями и привычками. То же касается русских в отношении эстонцев. Единственное, что обязательно для русских, как и эстонцев – законопослушность. Это только и гарантирует граждансrий мир.
Нарушение такого паритета как раз и приводит к межэтническим проблемам и конфликтам. В восстановившей независимость Эстонии стабильность межнациональных отношений нарушала только эстонская сторона, в том числе и в истории с «Бронзовым солдатом».
Нынешняя борьба с «красными памятниками» – из той же оперы. Выход прост – пока в обществе сохраняются два взгляда, две правды относительно принцbпиально спорных тем, лучше не навязывать другой стороне свое видение. Сблизит позиции только время, не зря говорят: перемелется, мука будет. Но всё это при безусловной законопослушности и борьбе с несправедливостью только в рамках закона.
В Нарве утешение униженных и оскорблённых снова обернулось агрессивным «окучиванием» нарвитян с меркантильной целью их «эстонизации». Это подтверждают и журналисты русофобского портала RusDelfi, задавшие высокой нарвской гостье на удивление острые вопросы о том, «зачем бывший президент приехала в Нарву, можно ли считать страну демократичной, если у людей не спрашивают их мнение, почему танк убрали именно сейчас и как не продление ВНЖ российским студентам может помочь Украине выиграть войну».
Стоит не только повторить, но и прокомментировать, так сказать по косточкам, ответы миссионерки-эстонизаторши Керсти Кальюлайд. Тем более, что призыв к диалогу задним числом, для нынешнего правительства и Президента ЭР, всё равно, окажется монологом, а, если и диалогом, то с послушными «карманными русскими».
Дельфи: ... Вы в пограничном городе...
Кальюлайд: «Я не ощущаю, будто сейчас нахожусь в пограничном городе. Чувствую себя точно так же, как ощущала бы себя в Ряпина, в Муствеэ или где-нибудь ещё в Эстонии...»
Комментарий: Где логика, если в этом же интервью Керсти Кальюлайд попрекнула Нарву и нарвитян: «Не только Таллинн должен говорить, что Нарва – часть Эстонии, но и Нарва должна показать, что ей можно доверять». И ещё примечательна бестактная категоричность:«должна». Возможно поэтому и переименовали это интервью, отказавшись от первоначального варианта: «Керсти Кальюлайд: не только Таллинн должен говорить, что Нарва – часть Эстонии, но и Нарва должна показать, что ей можно доверять». Правда замена на новый напоvнило о том, как шило на мыло меняют. Как вам это: «Керсти Кальюлайд: это Путин забрал танк, а не Кая Каллас».
Дельфи: В чем именно цель вашего визита сейчас?
Кальюлайд: «Пообщаться с людьми, чтобы узнать, как на них повлияла война в Украине. Когда ты русский, это не очень хорошая «табличка», как, например, это было для немцев в 1939 году, живущих где-нибудь в Америке. Это всё история. Она не должна влиять на наши текущие жизни. И мне кажется, это как раз то, о чём нам стоит сейчас больше всего говорить».
Комментарий: Во-первых, в 1939 году США прославились своей симпатией к нацистам, особенно с их антисемитизмом. Во-вторых, возмутительно сравнение нелюбви к немцам той поры с русскими в связи с современной ситуацией на Украине (об этом подробнее – ниже). В-третьих, получается, что «сейчас стоит больше всего говорить», чтобы русских перестали сравнивать с немцами за их причастность к гитлеровской Германии, а нарвитян и русских Эстонии вообще, за их причастность к «Путинской России».
Это серьёзно? Впрочем, давайте поговорим. Тем более, что в Латвии об этом заговорили латыши-русофобы: «Следующей зимой европейцев (нас!) будет согревать не российский газ, а возможность наблюдать, как русских упаковывают в вагоны, ящики или колонны для отправки в Россию, пишет Арнис Клуйнис в «Неаткариге».
Дельфи: «Вы написали в своем посте, что «большинство из нас выбирает свободу, права человека, демократию». Однако в том, что случилось 16 августа (дата сноса танка Т-34 – прим. автора), нарвитяне никакой демократии не увидели. Их мнение не спросили, свободно выбрать, где будет находиться танк, не дали. Это точно свобода и демократия?»
Кальюлайд: «На самом деле, да. В Эстонии постоянно принимаются решения, которые мне не нравятся... Но это демократия, потому что большинство так решило.И если правительство Эстонской Республики приняло такие решения, значит, они опирались на демократические процессы, значит, решения легитимны. Владимир Путин сотворил гораздо более ужасные вещи по сравнению с тем, что у нарвитян забрали танк».
Комментарий:Начну с конца.Во-первых, про Путина. Это напоминает анекдот брежневской эпохи, когда американец говорит советскому человеку, что социализм это плохо, получает ответ: «А у вас негров линчуют». Во-вторых, само принятие решения правительством вовсе не означает, что оно автоматически демократичное, да ещё и легитимное. Даже только-только принятый закон может быть отклонён Президентом ЭР. Так что это утверждение – словесная аберрация, если не абракадабра. В-третьих, названные решения, как раз предварительно обсуждались, но только эстонской стороной. В четвёртых, а как же демократический принцип уважения меньшинства? В пятых, чего же теперь задним числом обсуждать содеянное, коль власть заявила, что «красные» памятники убраны «навсегда». То есть, обсуждение превратится в уговор принять позицию только одной – эстонской стороны. Выходит, русские – некий довесок общества. Такое отношение к ним попахивает расизмом, пусть и «мягким».
Кальюлайд /Продолжение ответа/: «... вижу, что нарвитяне связывают память о Второй мировой войне с лишениями, но я очень извиняюсь... История повторяется: советский рубль обесценился, произошла инфляция, и эстонские пенсионеры не винили в этом советскую экономику, а винили отца Каи Каллас – Сийма Калласа, президента Банка Эстонии. Когда на смену пришли кроны, выяснилось, что советский рубль обесценился, а винить кого? Не Горбачёва, а Сийма Калласа. Так что сейчас так же виноват Путин в том, что значение исторических памятников поменялось... Он забрал у всех русских, у людей из Восточной Европы заработанное в свете событий Второй мировой войны уважение. Так что, это Путин забрал, а не Кая Каллас».
Комментарий: Во-первых, о каком уважении к СССР говорит Керсти Кальюлайд, когда вся официальная Эстония с придворными СМИ давно уравняли Гитлера со Сталиным. Во-вторых, нарвитяне изображены какими-то недотёпами, «совками», которые живут сами по себе, неспособные шагать в ногу со временем. Если даже так, то виноваты в этом те, кто 30 лет правил Эстонией и финансировал, причём преднамеренно, развитие Нарвы и русскоязычного уезда Ида-Вирумаа даже не по остаточному приницпу, а, образно говоря, на грани «голодного пайка». В-третьих, о, якобы, новом после Украины «значении исторических памятников» – это ложь, «красные памятники» в Эстонии давно были бельмом на глазу. Сегодня, сваливают вину только на политику Путина на Украине, хотя как сказал специалист по «бронзовым ночам» Андрус Ансип и вопрошал в передача ЭТВ+ «Кто кого?» ведущий Андрей Титов, оккупационные памятники надо было убрать давным-давно. Так что Украина стала лишь удобным поводом и предлогом для экзекуции нарвского танка-памятника и других «красных» мемориальных досок, памятников, монументов в Эстонии. И в четвёртых, предлагаю Керсти Кальюлайд своё представление о «путинской агрессии на Украине»:
Особое мнение для прозападных этнократов-русофобов
Подоплёка конфликта между РФ и Украиной. Это «тектоническое» столкновение Запада – давно и поныне системно благоденствующего за счёт ограбления остального мира (отсюда во многом фора в его развитии перед Востоком), с одной стороны. С другой – Востока, который предлагает равноправное сотрудничество между всеми странами. Запад ещё очень силён, отсюда и гонор в противостоянии с Россией и Китаем, Индией.
Идёт война между сторонниками однополярного мира со сторонниками многополярного мира. Поэтому те, кто говорят об агрессии России на Украине, делают всё (поставки военной техники, например), чтобы конфликт продолжался, что как бы имитирует новую мировую войну, а значит и все сопутствующие процессы (например, их бешеные доходы от военных расходов в время войны, обнуление довоенных долгов победителей).
Признаки мировой бойни и в том, что в «войнушке» на Украине на самом деле, пусть опосредованно, участвует огромное число стран. Хотя реально, мировой в «физическом» смысле эту войну ещё назвать в традиционном понимании можно условно (страны, покровительствующие Украине в боевых действиях официально не участвуют). В результате, и волки сыты, и овцы целы. Кроме Украины, конечно. И России, которой предстоит её обустраивать.
Вину за это несут все страны, пусть они и косвенно (как и Эстония) участвуют в военном конфликте на Украине. В меньше степени в ответе и Россия, причём, прежде всего, за то, что позвjлила довести ситуацию до 24 февралz 2022 года.
Её, кстати втянули в войну и надо в этом отдать Западу должное, ибо Кремль юридически безупречно обосновал свою специальную военную операцию, которую психологически однако, то есть в глазах миллионов обывателей на Западе, восприняли, как развязывание конфликта именно Россией. Западная пропаганда ловко сыграла на этом, представив картину столкновения шиворот-навыворот.
Участие РФ в событиях на Украине названо «специальной военной операцией», она действительно отличается от войны в понятиях международного права. Более того, юридически действия РФ весьма корректны. Ведь до конфликта РФ признала ДНР и ЛНР, заключила военные соглашения с ними о взаимопомощи, а Украина продолжала обстреливать Донбасс, где к тому уже проживает почти миллион граждан РФ, которых Россия обязана была защитить по Конституции.
Так что отпор РФ с ДНР и ЛНР был ответным ударом. Тем более, что стали известны документы, подтверждающие планы нападения Украины на Донбасс и подалее. Россия упредила Киев и НАТО. Как говорил Путин: на Лиговке в Ленинграде в годы его молодости действовало правило: если драка неизбежна, бей первым.
Однако Запад с громадным успехом использовал СМИ для общемировой пропаганды, которая ни словом не обмолвилась о том, почему и как воинские подразделения России вошли на Украину. Были закрыты глаза на очевидное – полную готовность Киева напасть на союзников РФ – ДНР и ЛНР, с которыми у РФ был заключен договор о военной помощи и имевший такой же смысл, как статья 5 Устава НАТО – принцип коллективной обороны. Обстрелы Донбасса все предшествовавшие 24 фераля 2022 года заставили РФ, ДНР и ЛНР дать отпор.
ИТОГ. Суть событий на Украине – обеспечение Россией своей безопасности в условиях начавшегося глобального столкновения между Западом и Востоком за сохранение статус-кво для Запада и создание многополярного мира для Востока. Предложение Путина в конце 2021 года, адресованные НАТО и Западу, о мирном решении проблемы безопасности РФ, Запад высокомерно отверг.
Так что ж, теперь Западу рвать и метать. тем более, что Запад снова (вспомним, тевтонов, поляков, Карла XII, Наполеона и Гитлера) открыто вознамерился покончить с Россией (что не скрывается)?
Вот такое мое понимание неубедительности обоснования переноса «красных» памятников трагедией украинского младогосударства и его неоднородного народа, увы, не доросшего в своем взрослении до нации из-за многовековой драматической истории. Этому, к сожалению, потворствует Запад (в том числе и Эстония), исключительно с целью насолить России.
В этом свете пошло смотрится заголовок рассматриваемого интервью о нарвском памятнике Т-34 на портале rus.Delfi.ee: «Керсти Кальюлайд: это Путин забрал танк, а не Кая Каллас». Ну, не надо было в угаре русофобии представлять нарвитян и всё население страны биомассой, которая всё схавает, а его молчание ещё не означает согласие с навязываемой этнократией версией.
Дельфи: Вы говорите, что танк символизирует оккупацию и российскую военную агрессию. Что символизировал тот же самый танк в течение 30 лет...? Почему его не убрали раньше?
Кальюлайд: «Да, он символизировал ту же самую оккупацию эти годы. Но мы договорились, что всё останется в прошлом. Пусть он будет символом победы во Второй мировой войне, пусть нам и не довелось вкусить результатов этой победы. Но когда монумент начал оправдывать нападение на Украину, нужно было что-то предпринять. Мы бы ощущали, оставив эти монументы, как всё происходило в Буче, например. Я была там».
Комментарий: Первое. Окститесь! Когда это наша этнократия считала, что нарвский танк-памятник был до сих пор «символом победы во Второй мировой войне». Второе. Как это «монумент начал оправдывать нападение на Украину»? Отановитесь! Это выдумка русофобов. Надо быть уж совсем примитивным или подлым, чтобы не понимать, что к чему? Танк-памятник в Нарве символизирует победу СССР, а не современные танки РФ на Украине, где победы Россия ещё не одержала.
Так можно и до абсурда дойти – признать олимпийские объекты в Таллине символом могущества СССР и советского строя. Впрочем, может и до этого дойдёт. Третье. Так уж совсем не удалось вкусить плодов победы? А вот известный политик, в прошлом лидер Левой партии Эстонии, юрист Тийт Тоомсалу иного мнения. Согласно разработанному нацистами плану «Ост» (о колонизации восточных земель) после разгрома СССР предусматривалось насильственное переселение 60% эстонцев на территорию российской Мурманской области, которая должна была стать частью Великой Финляндии (от Балтики до Урала).
Более того, известно, что основной пункт обвинений в адрес советской «оккупации» сводится к депортации эстонцев в отдалённые районы Советского Союза, это – около 3% их послевоенной численности. Большинство из них вернулось на Родину. Конечно, неприятная страница истории, но несравнимая с тем, которая ожидала эстонцев, если не состоялось бы освобождение Советским Союзом мира от нацизма, что и символизировал нарвский танк-памятник. Пусть у русофобов – своя правда, но ведь и эту правду нельзя отрицать. Невозможно!
Четвёртое. Буча под Киевом – это не просто фейк, это организованное военное преступление с целью подставить Российскую армию. Это доказали английские исследователи, доказывает и многое другое. А Керсти Кальюлайд и сегодня хвалится, что видела трупы убитых, которых специально в течение недель держали (или выставляли уже в мешках?) на улице для «наивных» западных гостей. Кощунство! Казалось бы, сегодня уже пора признать правду, промолчать или признать самообман. Увы, дать задний ход, тоже что признать соучастие в скорее всего имевшем место преступлении Киева в Буче и разоблачить себя в примитивной опереточной русофобии.
Кальюлайд /Продолжение ответа/: «Когда Ельцин стал президентом в 90-е годы была надежда, что Россия станет нормальным государством. Очень грустно, что не вышло. Всем было бы лучше, если бы получилось».
Комментарий: Первое Не Вам грустить. Это – удел русских/русскоязычных граждан, в том числе живущих в Эстонии граждан РФ с постоянным видом на жительство. Президент РФ Борис Ельцин дал согласие на независимость Эстонии, абсолютно не защитив неэстонцев, бывших советских людей, от последовавших преследований и дискриминации. Второе. Ельцин совершил фашистский переворот, расстреляв из танков парламент своей страны! А Эстония носится с ним, как с писаной торбой». И потому третье: неуместно называть Россию Ельцина надеждой на будущее нормальное российское государство. И конце концов Россия сама в этом разберется.
Дельфи: Вы пишете у себя в фэйсбуке „Minu venna isa kasvas üles sõjaeelses Narvas. Nõukogude Narva oli ja jäi talle võõraks. Kes kasvas üles Nõukogude Narvas koos selle linna endaga, tunneb end jällegi tänases Narvas koduselt“. Что помешало Эстонии за 30 лет сделать Нарву более комфортной для эстонцев?
Комментарий: Ответ не соответствует вопросу. Причём тут «старый город», который по утверждению Керсти Кальюлайд нет возможности восстановить без сноса жилья ныне живущих нарвитян? Хотя такой мега-проект был заманчив, с привлечением той же Швеции и России. А рядом со старым, уникальным средневековьем в стиле барокко, надо было бы создать современный город-сад. Или жаба задушит?
Кальюлайд /Продолжение ответа/: «Не понимаю, например, как улицы Тийманна и Дауманна всё ещё так называются. Возможно, это одна из причин, почему остальная Эстония не чувствовала, что Нарве можно доверять. Не только Таллинн должен говорить, что Нарва - часть Эстонии, но и Нарва должна показать, что ей можно доверять. Поменяйте название улиц. Говорите на собрании Горсовета на эстонском».
Комментарий: Первое. Алберт-Август Тийман и Анс Дауман большевики, видные деятели учреждённой в конце 1918 года в Нарве Эстляндской трудовой Коммуны – Советской республики, воевавшей против Эстонской Республики, которую (при поддержке Великобритании, Франции, США и скандинавских добровольцев) провозгласили в начале 1918 года в Пярну и Таллине.
Этнократы-русофобы считают их врагами независимости, нарвитяне – так или иначе личностями, связанными с историей города. По закону городская топонимика – компетенция местной власти, а Керсти Кальюлайд, будучи Президентом, направляла в Нарву секретное указание «правильным нарвитянам» переименовать улицы Тиймана и Даумана. Что не входит в её полномочия, то есть, можно обсудить и нарушение закона. Кстати, жители остальной Эстонии равнодушны к этой проблеме, знать не знают, кто такие Тийман и Дауман. Будируют вопрос только русофобствующие таллинские этнократы-эстонизаторы.
С другой стороны, недалеко от Силлмяэ, на возвышенности Синмяэд, у камней-монументов, посвящённым 20-й дивизии СС и другим воевавшим против Красной Армии в 1944 году эсэсовским дивизиям, давно проводятся слёты эстонских ветеранов, а в Тори, местная церковь превращена в памятник эстонским военным, где чествуют и тех, кто воевал во время последней войны на стороне Гитлера. Наконец, в центре Эстонии в сельской школе в Лаупа установлен бюст земляку – унтершарфюреру СС Харальду Нугисексу, кавалеру Рыцарского креста Железного креста – высшей награды Третьего рейха. Такая память в открытом общественном пространстве в Эстонии приветствуется, хотя встреча с этими памятниками, мягко выражаясь, смутила бы не только нарвитян. Тем не менее, им или русским/русскоговорящим жителям и в голову не приходит требование запретить такое.
Второе. Давая Нарве и нарвитянам указания поменять «красные» названия улиц на пристойные, хлопоча о чистоте эстонской истории, Керсти Кальюлайд скорее должна была бы хлопотать о возвращении на своё место внезапно исчезнувшей с восстановлением Эстонской республики в 1991 году памятной доски на здании, что на развилке улиц Веэрени и Татари в столице Эстонии. Текст гласил, что выстрелом из-за спины в этом месте был убит кандидат в депутаты Рийгикогу, член ЦК Компартии Эстонии, 32-летний перспективный партийный лидер Яан Креукс. Официальная версия гласит, что убитый оказал... вооружённое сопротивление. Ну, так давайте говорить о гражданской войне, а именно такой была Освободительная война, но не только с позиции этнократов. Ведь и то, и другое – история Эстонии, которую делали свои – эстонцы различных убеждений. Сумел же фашист Франсиско Франко примирить в Испании воевавших друг с другом республиканцев-коммунистов (левых) и националистов-фалангистов (правые), создав для их жертв единое мемориальное кладбище.
Третье. Что касается употребления эстонского языка в работе Городского собрания, то экс-президент игнорирует Закон, который позволяет Нарве (больше половины жителей представляют русское национальное меньшинство) использовать русский язык, хотя прошлые правительства соответствующие законные ходатайства Нарвы отклоняли, что, кстати, тот же закон весьма казуистически и позволял.
Языковая возня (идея-фикс) нелепа – эстонизаторы полагают, что язык, на котором общаются, определяет мировоззрение людей. Но это вовсе не так. Более того в Европе есть убедительные примеры существования людей в многоязычной среде. Это и Швейцаря с Финляндией, и итальянский регион Южный Тироль, где официальный статус имеют три языка: немецкий, итальянский и ретороманский.
Кальюлайд /Продолжение ответа/: Возможно, иллюзия того, что здесь можно сделать маленькую Россию, разрушена. Нарва – это всё же Эстония.
Комментарий: Какая ещё иллюзия? Эта иллюзия – эллюзия самлй самой этнократии! 30 лет сознательной анклавизации русскоязычной Нарвы (читай: на фоне остальной эстонской Эстонии чуть ли не геттоизации русскоязычного города) лежат тяжёлым грузом ответственности, прежде всего, на центральной власти. Нарва с северо-востоком стали задворками Эстонии только из-за того, что там преобладает русское население. И слегка спохватились и подсуетились в Таллине только после защиты Россией Южной Осетии в 2008 году и воссоединение Крыма с Россией. Это вынудило власть задуматься и действовать, что, увы, напоминало и как лицедейство, больше в духе цирлих-манирлих.
Дельфи: Прошло 30 лет восстановления независимости. Даже 31. Эстонцы в Нарву всё еще не едут. Тут все еще экзотика, когда слышишь эстонскую речь. Почему?
Кальюлайд: «... несколько лет назад уже начали приезжать. Нарве есть, что предложить. Но не все люди об этом знают. Те, кто в Нарве бывал, тем понравилось. Думаю, что важно это понимать.
Также можно спросить, а сколько таллинцев ездят, например, в Выру? Будем проводить концерты здесь, в следующем году можно будет претендовать на звание культурной столицы вновь».
Комментарий: Да не концертами только живут люди, к тому же чтобы веселиться, прежде надо обеспечить самодостаточное социально-экономическое развитие города. Последнего было с гулькин нос.
Вспоминаю свои журналистские командировки в перестроечную Литву. Тогда на смех подняли жившего за океаном литовского эмигранта и поддержавшего движение «Саюдис» (аналогия эстонского «Народного Фронта») про то, как относиться к русскому и польскому нацменьшинствам Литвы после восстановления её независимости в 1991 году. Совет был прост: новая власть должна быть более благожелательной к этим этническим группам населения, чем к самим литовцам. В ответ те легче примут новую Литву. В реале во всех странах Прибалтики всё произошло ровно наоборот.
Так возник в Прибалтике ею же созданный нерешаемый «Русский вопрос». Что касается Нарвы, то её облик улучшался куда медленнее, чем в остальных регионах Эстонии, возможно только за исключением юго-востока) и в представлении не толко эстонцев Нарву воспринимали, как город-гетто без каких-либо достопримечательностей. Но более всего отталкивала эстонцев почти абсолютная русскоязычная среда и русская ментальность. Последнему Таллин никогда, кроме последних двух-трёх лет, не противился.
Дельфи: Вы недавно сказали, что «игнорирование возможных конфликтов интересов приводит к решениям, которые заставляют людей ставить под сомнение надежность государственной власти». Вы также считаете сейчас, когда горожане поставили под сомнение надежность госвласти?
Кальюлайд: «Я имела в виду, что конфликт интересов среди министров приводит к тому, что они не могут принять какие-то решения, есть сомнения, процесс непрозрачен. А должен быть прозрачен. В Нарве горуправа может пояснить, на какие юридические инструменты была опора, на какие ценности? Те же самые провокации… То есть, здесь история уже не про конфликт интересов».
Комментарий: Сумбур какой-то. И какие ещё провокации? Да как раз очень хорошо все всё поняли. Речь именно о конфликте интересов, но обусловленных мировоззренческими расхождениями. И не зря под надуманным предлогом отказ правящей коалиции обсудить и принять на заседании Нарвского Горсобрания решение о перемещении танка-памятника на другое место в пределах города совпал с твёрдым намерением Таллина вывезти танк из Нарвы.
Да, правительство вынуждено было согласиться на вариант нарвской оппозиции под далением обстоятельства, тем более, что по закону решение этого вопроса входит в компетенцию исключительно местного самоуправления. Кстати, и общественное мнение было в пользу сохранения танка в Нарве.
Но правительство не скрывало, что не намерено отступать от главного – нарвский танк и другие «красные» памятники не должны были оставаться в Нарве. Такое могла обеспечить в Горсобрании правящая коалиция, поддерживающая проправительственного мэра Катри Райк. И хотя она и без обсуждения «вдруг» возникших непринципиальных поправок оппозиции, могла сама проголосовать за перемещение танка в пределах Нарвы, тем не менее она без веских оснований сняла вопрос с повестки дня.
Этого только и ждало правительство. Хотя проблему можно было обсудить на следующем заседании Горсобрания, правительство незамедлительно и голословно объявило, что Нарва не смогла принять решение, а потому проблемой займётся оно – правительство. И в итоге нарушило права местного самоуправления, показав своё самодурство, придав зачистке Нарвы силовой характер. Но кого это взволновало, когда истерия сторонников доставки танка в Таллин, была доведена до апогея.
В итоге все основные «игроки», отстаивая свои интересы, пытались уйти от ответственности за реваншистскую по сути в любых вариациях акцию этнократов-русофобов.
Дельфи: Какие еще меры будут приняты в Ида-Вирумаа по ликвидации «красной истории»?
Кальюлайд: «Решение было принято эстонским правительством. И это решение приводится в силу везде в Эстонии. Нужно это сделать. Что лично я считаю, что также нужно больше об этом разговаривать. О том, что именно произошло с Эстонией, у всех наших семей свои истории, и у семей тех, кто прибыл в Нарву, тоже, кто погиб от рук Сталина. Нам казалось, что уже, может, не надо об этом говорить, но теперь видно, что нужно».
Комментарий: Первое. Ничего этократам не казалось, они ждали подоходящего момента. Поводом оказались события на Украине, а причины три: 1/ впереди выборы, можно, как и в 2006-2007 годы привлечь на свою сторону часть электората открытых русофобов – националистов-либералов Isamaa и националистов-консерваторов EKRE, 2/ ждет Эстонию, как и весь Запад, мощный экономический и социальный кризис, смягчить недовольство которым можно взвинчиванием в людях чувства российской угрозы, 3/ За океаном затеяли создать очаги напряжённости по всей сухопутной границе России. Кроме Украины, это – вспышки насилия и межгосударственное напряжение в Закавказье, Средней Азии, Японии (Курилы) и даже Аляска (США). Эстония, как и вся Прибалтика с Польшей – звено этой цепочки.
Сюда стоило бы прибавить и такую «дымовую завесу», оправдывающую воинствующую русофобию, как пропагандистское украинобесие и её обратная сторона – уже злобная русофобия.
Второе. О том, что надо больше разговаривать. Вообще-то обычно обсуждение предшествует принятию решения. Предлагать сейчас обсуждение сложившейся ситуации пост-фактум, это откровенное насилие, заставляющее сторонников танка-памятника не только смириться с фактом его устранения, но и принять мотивацию властей, решивших зачистить Нарву и Эстонию от «красной» заразы. Это смешно, так как даже атавизмы советскости уже давно вырваны с корнем (последовательно этот процесс проходит и в современной, капиталистической России).
Третье. Предлагается рассказывать друг другу о том, что «именно произошло с Эстонией», подчёркивается, что у нарвитян свои истории, что есть и у них родственники, погибшие «от рук Сталина». Идея – хорошая, но плохо реализуемая: разговор обещает стать диалогом глухого со слепым.
Керсти Кальюлайд, как и вся государственная пропаганда, призывает вспоминать о репрессиях, учинённых только НКВД и МГБ. И воды в рот набирает, когда кто-то осмеливается вспомнить, что во время немецкой оккупации только на территории Эстонии было убито 30 тысяч мирного населения разных стран, к убийству которых причастны и эстонцы. Об этом сообщал в 2015 году портал ERR.ee. Половина названного числа составляют советские военнопленные, от 7 до 8 тысяч – евреи, привезённые для уничтожения из оккупированных немцами стран. Из оставшихся 8000 жителей Эстонии – тысяча местных евреев, остальные предстваляют самые разные, не только по этническому признаку, группы населения.
Большая часть убитых остаются на совести самосуда местных жителей, прежде всего, преступной организации «Омакайтсе», несколько десятков тысяч членов которых очень скоро стали служить немцам, как в составе 20-й дивизии СС (Эстонская), так и в тыловых охранных батальонах, которые большей частью занимались карательными операциями против мирного населения за пределами Эстонии. Эти числа приведены историком Меэлисом Марипуу в передаче «Uudis+» на Vikerraadio. Кто-нибудь после этого слышал об этих фактах, они обсуждались? А ведь среди убитых местных жителей были не только эстонцы, но и местные русские. Маловероятно, что это приемлемо для Керсти Кальюлайд, наверное, убеждённой, что и в этом виновна лишь Россия.
Не получив ответа спросил как-то в Эстонском институте памяти, почему на стене памяти, сооруженной в память о «жертвах коммунизма» выбиты только имена тех, кто пострадал от советской власть, и нет стены в память о «жертвах нацизма» в Эстонии, а их в полтора раза больше, чем «жертв коммунизма»?
Кальюлайд /Продолжение ответа/: «Для нас тоже было тяжело, например, когда город Таллинн заказывал рекламу на русских пропагандистских каналах. Сегодня уже понятно, что русских телеканалов здесь не должно быть».
Комментарий: Первое. Это что за неженки, точнее неадекватные люди, у которых, оказывается, аллергия на русский язык. Как следствие – превращение русских и русскоязычных жителей Эстонии в заложников навязываемой и Западом русофобии.
Второе. Сегодня, что глас вопиющего в пустыне, задавать вопросы, которые немыслимы в демократическом обществе. А именно: как со свободой слова и мнений, их распространения, куда подевались в Эстонии права человека, почему Эстония на три года закрыла культурный обмен с Россией, закрыла товарообмен (газу «почему-то» пока сделано исключение) с ней и Белоруссией, почему практически запрещен въезд российских граждан в Эстонию, что препятствует общению родственников и сохранению иных связей местных жителей с россиянами?
Почему-то этнократы не замечают, что часто демонстрируют то, что с пеной у рта осуждают в послевоенном советском прошлом. Только СССР и не скрывал авторитарный стиль руководства, а власти Эстонии, демонстрируя своебразный, «мягкий» тоталитаризм, и в том числе жесткий, решая «русский вопрос», утверждают, что они – оплот демократии.
Третье. Керсти Кальюлайд: «русских телеканалов здесь не должно быть». Напрашивается вопрос: а завтра и самих... русских?! Во всяком случае в назидание остальным – с видом на жительство российским гражданам Эстония (для профилактики?) стали депортировать в Россию лиц, имеющих вид на жительство, всего лишь по указанию второстепенных чиновников и без какого-либо судебного разбирательства. Если это по закону, то есть вопрос к законодателям, считающих Эстонию демократической и правовой?
Четвёртое. Дальше – хуже. Как сообщает евродепутат Яна Тоом, в беседе с ней коллега – известный русофоб, автор удаления «Бронзового солдата» и перезахоронения (осквернения) праха красноармейев из братской могилы в центра столицы Эстонии, по прозвищу «гробокопатель», Андрус Ансип вспомнил об изоляции в концентрационных лагерях США живших на их западном побережье нескольких десятков тысяч японцев (62% имели гражданство США) после налёта авиации императорской Японии на американскую военную базу Перл-Харбор в 1941 году. Кстати, как и в Европе («лагеря трудового перевоспитания»), концентрационные лагеря в США имели гламурное название – «военные центры перемещения».
Характер методов осуществления глобальной дерусификации в Эстонии соответствует ситуации, при которой Эстония и Россия воевали друг с другом. Тогда ограничения и репрессии были бы понятны. А так, Эстония взялась столь рьяно решать «русский вопрос», что глядишь, русские скоро сами будут себя уговаривать: «чемодан, вокзал, Россия». И такие люди уже есть.
Дельфи: Что должно случиться, чтобы ситуация с визами и ВНЖ (видами на жительство – прим. автора) изменилась?
Кальюлайд: «Тем, кто уже выучил эстонский, думаю, имеет смысл просить политического убежища, если помогали украинцам, были активны в соцсетях – то есть, может, и менять ничего не нужно...
... очень сильно в России распространено культурное понимание типа «я маленький человек, от меня ничего не зависит». Именно так диктаторы и приходят к власти. Это и есть коллективная ответственность. В этом смысле запрет выдачи виз может помочь изменить это понимание».
Комментарий: Первое. Да, это же открытое вмешательство во внутренние дела соседа. То есть, Таллин содействует усилению недовольства в России, что призвано сменить его нынешнее руководство на прозападное. То есть, Керсти Кальюлайд пропагандирует в отношении РФ то, что официальный Таллин беспочвенно осуждает три десятилетия в отношении Москвы.
Сама Эстония, как известно, рьяно осуждает (и преследует) организаторов неугодных этнократии мероприятий в Эстонии, параллельно с таким же в России («Бессмертный полк» и высылка в Россию одного из его организаторов Алексея Есакова) или контакты с россиянами (дело правозащитника Сергея Середенко и уже полтора года сидящего в застенках ещё до начала суда за подозрение в контактах с лицами, оказыввавшими влияние на развитие Эстонии).
Второе. Касательно россиян – студентов из России. Наряду с использованием антироссийски настроенных россиян-студентов, завершивших учёбу и лояльных к официальному Таллину, как кадровый капитал, их же можно, либо нанимать (а может и вербовать) для профессиональной антироссийской (подрывной) деятельности, либо использовать в открытой инофрмационной войне с Россией в СМИ Эстонии.
Последние – тому подтверждение. Скукоженные до минимума русскоязычные СМИ в значительной степени возглавляют бежавшие из России диссиденты, которые боятся на бывшей Родине судебного преследования. Сами они открыто очерняют Россию в том же духе, что эстоноязычные СМИ.
За счёт этого же мигрантского источника пополняется и рядовой журналистский корпус. И иногда даже неприлично часто политическим беженцам из России предоставляют слово на ведущих Интернет-порталах и в радио-телеэфире Эстонити. Это говорит о том, что «своим» русским, даже бывшим «карманным» доверяют всё меньше. Так формируется антироссийское мышление местной зрительской, читающей и слушающей аудитории.
Третье. О культуре «маленького человека». Ну кто бы об этом говорил, только не представитель Эстонии. Хотя в РФ высшая власть – президентская, а в Эстонии – парламентская, тем не менее и там, и там очевидны признаки авторитаризма. В Эстонии, особенно в последее время, он замаскирован формальным парламентаризмом, несовершенство которого давно подвергается критике. Достаточно только вспомнить, как пришло к власти нынешнее эстонское правительство и как, словно в военное время, увозили из Нарвы танк-памятник, тотальный переход русской школы на полностью эстоноязычное образование.
А потому, говоря о коллективной ответственности народа в России за действия своих правителей, Керсти Кальюлайд не надо забывать и об Эстонии, которой не стоит оправдывать себя тем, что она крохотная на фоне крупных государств.
И что интересно: немецкий писатель Томас Манн, в отличие от Сталина, который, определяя вину Германии за Вторую мировую войну, заметил, что её правители приходят и уходят, а немецкий народ остаётся, считал иначе: тень общего стыда за содеянное лежит на каждом немце. Можно сколько угодно спорить, кто из них прав, но показательно, что идея и практика коллективной ответственности народа близка как раз Западу. Это подтвердили нацисты, которые широко практиковали в захваченных городах облавы на улицах и показательные расстрелы заложников.
Вот вам и истинная цена западного постулата о том, что в цивилизованном, демократическом государстве и обществе превыше всего – человек, индивидуум, а в варварском, авторитарном люди – всего лишь биомасса.
Дмитрий Кленский
Комментарии
Karu Tuleb - знаешь почему ты никогда добровольно в Россию не уедешь? Потому, что там инородцы с бородой показали кто в России хозяин! А если кроме шуток, ты сам помог хоть кому нибудь из нуждающихся или только угрожать умеешь и танк тебе подавай. Хотя даже нашим депутатам отанк не нужен, да и остальным нарвитянам.
С удовольствием бы заткнул стукача-калоборанта. Самое ничтожное существо и мерзкое.
кого?
Есть такие граждане в нарве: они радуются когда жителей города нагибают, оскорбляют, унижают. И пишут доносы с радостью. И самое мерзкое, что это не эстонцы совсем, а бывшие русские.
как это - бывший?
вот это народные массы докатились на фоне "свободы, независимости и демократии"
..."а бывшие русские."... - на депутатов намекаешь (что переобуваются на ходу?), а зря, ведь это всего лишь политика.
Завтра установка нового памятника в Ивангороде, представляю какой визг и хрюканье поднимется в эстонских СМИ.
И разрыв интеграционных пуканов обеспечен.
Лучше бы там было установление нового уровня жизни. А грязь, которую месил танк в ивангородских дворах, мы уже видели. Позорище.
где вы видели? На видео?
На видео я своими глазками тоже видела, но не грязь, а асфальт, и заехал он с главной дороги. И ничего там не месил. Там везде асфальт.
Лучше бы установления нового уровня началось ТУТ - В НАРВЕ.
До всей позорной и ущербной Эстонии - пофиг.
Наведите порядок хотя бы в нашем городе.
Нарва в Эстонии.
Для особо тупых минусовщиков, начитавшихся бредоты - Нарва в Эстонии. И точка.
Глухая провинция Нарва. Пятая точка Европы.
Так с фига вы сюда претесь то
мне вот тоже не понятно, все сваливают потихоньку с нарвы, а навальнята-перекатиречка в нарву, видать что бы эстикель не учить
а придется. Учитель даже есть ))))
к тому же это Нарва.
Деточка, это ты сюда приперлась (после рождения). И тебе никто не выговаривал ничего по этому поводу.
а ты чо приперлОсь? Давно не огребалО?
И здесь в Нарве родилась я. Давным-давно.
вы больны что ль
А ты видно исключение- тебя из жопы рожали?
я про денацификацию нацистиков
Клякса- это не для тебя! Это комментатору выше.
Я поняла, но доп пояснение лишним не будет.
Зачем хамишь? Тоже осилил начальную школу с трудом? Я девочке объяснил, что это она приперлась. Раньше ее здесь не было. Хотя если ты ее ровесник и по интеллекту ровня, то тогда не читай - бесполезно.
я на этом сайте почти с самого его появления, с 2012 года. Он же создавался для нарвитян, местные новости и все такое.
Раньше сидела на сетях, тоже комментила иногда.
Просто зарегилась недавно. И давно уж обжилась, только раньше я не коментировала практически, сидела изначально как и большинство под ником Аноним (анонимно).
мы все прекрасно слышим. и видим тоже хорошо.
Нарва была Русской, шведской, датской! Но сегодня Нарва-Русская!
Анонимная свинья везде грязь найдет
Окрылённые Великими Событиями- видят голубое небо и белые облака! Рождённые ползать- видят во всём грязь и мерзость!
Ну ты и выдал -..."представляю какой визг и хрюканье поднимется"... Сам ведь знаешь что визжат и хрюкают те кто рвётся любыми путями к кормушке, а их не пускают!
Журналиста Кленского еще за правду не посадили и не выслали, как они любят в дермократическом государстве?
Annett - скучаешь по Навальному в России? В Эстонии, даже правительство оскорбив и попугав судом - все живы и здоровы! Вот это и есть -ДЕМОКРАТИЯ!
(В какой-то момент, у меня появилась мысль, а не хотят ли они устроить переворот в Эстонии - как много их поехало в Таллинн из Нарвы?). (грустная шутка)
Пока что никто, я подчеркиваю, никто не оскорбил правительство. А вот редакторские морды....дайте подумать....
Стальнухин.
Реакция - выгнали из партии. Из общественной организации! Типа, из пионеров исключили.
В сегодняшней России или в гитлеровской Германии за такое просто посадили бы.
Это персона или личность. И он не оскорблял.
Да и партий у нас в Эстонии много. Можно и свою создать, между прочим.
Стальнухин никого не оскорбил. Если оправдываетесь, значит сказал правду. Нацизм цветёт в Эстонии в полную силу.
Какую правду? Тогда и Черчилля запишите в нацисты, ведь как он сказал?
Если такой умный, наверно знаешь про "бремя белого человека" цивилизовывать диких туземцев. Наверно знаешь как цивилизовывали англичане в колониях. Типичные фашисты.
черчилль- буржуазная, политическая кукла! Клоун на верёвочках "мировых властителей мира"!
А кто это вообще?
Такого человечка нет среди современных политиков и управленцев.
черчилля нет, но, на его равняются, или подравниваются, некоторые горе-политики.
вы прочитали, что он сказал? Внимательно?
Эт я про слова Стальнухина.
А в Украине расстреляли .
И не врите, Аноним, судом правительству никто не угрожал.
Госпожа кальюлайд вы перепутали демократию с фашизмом.
Да любой театр может позавидовать на представления, что устраивают нарвские депутаты. Сначала развлекали нарвитян, показалось мало, попёрлись в Таллинн. Видно теперь им осталось выехать с Эстонии туда где больше зрителей! Когда правительство хорошенько обратит внимание на нарвские дела и кто создаёт смуту в это не простое для всех время.
Если нарвские депутаты хотят суд, то пусть правительство и поможет смутьяном с этим и накажет виновных!
Это что истерика?
Правительство боится суда как огня, поэтому заткнули Райку разрешением на отопление маслом. Пока не увидел другого объяснения. Как можно объяснить такое безумие, когда какая-то комиссия с неизвестными членами, на основании неопубликованных данных(анализа), тупо из головы, при закрытых дверях принимает решение в этом охрененно прозрачном обществе. И при этом нельзя спросить правовую оценку. Райкин бред про нежелание спросить эту оценку объяснением, что мы не воспользовались шансом... неприемлем.
кстати, я так и не нашла источник дезы по танку, и какую опасность он якобы представляет.....
зато накопала вот что Final report of the Panel of Experts on Libya established
pursuant to resolution
Опасность представляют они сами для себя! Варварство не проходит бесследно!
Непростое время для тебя?
Неужели правительство оставит эти дела без последствия? Это надо умудриться поссорить русских с коренной нацией.
К сожалению, государство похерило все позитивные связи с Нарвой, которые установились при президентстве Керсти. Карис что-то пытается восстановить, но это как дать по морде кулаком с зажатым в нём кастетом, а на следующий день прийти и извиниться. И вежливо предложить пересчитать выбитые накануне зубы.
вас переклинило что ль...
вы начитались дельфятника за начало 2000ых и решили теперь притащить это сюда?
коренные эсты давно покинули Прибалтику и живут кто в штатах, кто в канаде, кто в лондоне.
Они же выбирали власть в Эстони, они ж граждане с правом голоса. Свалили, потому что жить и зарабатывать в Эстонии невозможно с такими то избранными.... )))
и эти избранные рассказывают страшилки своим подопечным эстонцам о страшном мужике из Москвы, стращают их постоянно, заставляют бегать и орать. Всё как и вна Украине )))
То есть даже этот беглый охламон соображает, куда направляют свои лыжи ВСУшные. А здешние просто тупят.
Бредятина. Кто их боится? Какой страх? Похоже сами всё ещё обасавшись по ночам кошмары им снятся, что все тихо. Народ просто у виска покрутил, что какие то неадекватные с ковшом прибегали. Сами себя танком несколько месяцев пугали, а под покровом ночи выехали на дело (воровать). До сих пор каждый день, и на всех уровнях власти крестятся, что пронесло. Всему и каждому свое время. Кто разумней народ или нынешняя власть до выборов. В марте интересней будут события. Поржом.
ВСУ выходит на границу с РФ.
Вы читать разучились что ль за годы свободы и независимости???
Мне и моей семье ВСЁ ЭТО ОЧЕНЬ НАДОЕЛО!!!Один вопрос..К чему готовитьчя?Война или мир?Я не читаю эстонскую прессу ..так как не понимаю.Знаю эстонцев,нормально они с русскими.Вот и не пойму..,откуда столько грязи Вы пишите?Зачем сами панику наводите и людей в блудняк вгоняете?Я тут жил ,живу и надеюсь юуду жить.Я непонимаю что происходи?Нам в семье некогда думать о танках и всяких там паметниках,мы работаем,воспитываем детьей и реально...НЕКОГДА даже думать кто и как нас не навидет.Мы же работаем!Дети учаться ..Что ещё надо?Всё хорошо!Любите и вы друг друга.Мне не один ещё естонец не сказал гадасти ,а мы их оскорбляем всё жизнь(КУРАТАМИ)обзывали..Так за что они должны нас любить?Я считаю что Мы русские тоже хороши!Что касаеться Украины..Я долго поддерживал Путина и считал СВО это нужная операция..Но...Украина и те люди каторые воюют за свободу Украины..,они ведь в чём то правы!Они защищаються!Многие военно служащие Украины даже не поняли как стали военными..,но чётко понимают что Украина их РОДИНА!А родину надо защищать!Так что моё мнение..ИЗМЕНИЛОСЬ!И Украинцев я (тех что бегут)тоже понимаю!Вас бы с семьёй бомбили ,Вам бы понравилось?
Предупреждаю..я не мент и моё мнение только моё!!!
Так что я думаю ЭСТОНЦЫ имееют полное право больше, чем мы русские!!!И ещё раз вспомните ,как сами обзываете эстонцев..Что вы хотите в ответ?Я не понимаю эстонский ,за 45 лет не выучил..И главное меня не заставляли ,а я хамил и обзывался на эстонцев...Мне стыдно!
И прошу прощения!
Стыдно быть дегенератом. Но ничего, в следующий раз может лучше получится.
чел просто запутался.
А как тут не запутаться! Военнослужащим России задали вопрос-Вы для чего тут воюете? Многие не стесняясь-За деньги. Офицеры немного скромней отвечают .А у военнослужащих Украины спроси? Они воюют за своё.. Понимаете почему Россия так долго сиси мнёт ?И я соглашусь со всеми сторонами.. Если прекратить платить военным (больше чем средняя з/п/),то из Российских войск останутся единицы!У Украинцев(не наёмников)есть стимул, патриотизм и так далее.Если СВО будет растягивается(по времени)то больше будет жертв среди мирного населения! Вот тогда мотивация у Украины будет в разы больше и не нужна будет пропаганда.
Как бы Вы поступили, если вашу семью убили русские и Вы при этом украинец?!Да я запутался(возможно),но ещё раз подчёркиваю.....Чем дольше СВО ,тем больше людей начнёт запутываться!
тех эстонцев, которые жили до 1940, почти не осталось. Более молодые давно поразьехались.
Новодел это не эстонцы, у них просто паспрота и экзамен.
да, для защиты своих границ России это нужно.
Хорошо, давайте упростим. (я заметила, что у вас отключается мозг при слове Путин) Возьмем пример с другими странами.
Если из Латвии кто либо, потрясая оружием полезет на территорию Эстонии, эстонские вояки будут защищать свою территорию от вторжения.
Ведь эти действия будут расценены как вооруженное нападение со стороны Латвии.
Надеюсь, на этом примере вам все понятно.
вашей семье пора перечитать сказку "Золушка" и наконец-то начать отделять одно от другого, пятое от десятого.
Эмоции отдельно, факты отдельно, чужие фантазии отдельно и так далее.
считал СВО это нужная операция..
да, для защиты своих границ России это нужно.
И я об этом же!!!!ДЛЯ защиты своих границ ,не более!!А люди,люди то причём!Защита границы и деморализация это две совершенно разные вещи!!!
Давай уж как то решай скорей ,кто из нас запутался?!
Вы просто нормальный человек, реальный. А все, кто здесь истерит вместе с непонятной кляксой - это несколько человек, которые мутят воду на сайтах.
Вот почему у них только плюсы, а минусов нет? Потому что нормальные люди даже минусовать их не хотят, этот бред даже не раздражает уже. Так, пробежишь глазами и отключишь.
Обычный мещанин
"Портянку" читать не стал, по заголовку ясно. Как говорит википедИя у буратинки семья совсем не в Эстонии...вот и ЗВИЗДУЙ к семье на родину! Тебя здесь никто не держит!
Это не фэйк!!!
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%8E%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%B4,_%D0%9A%D0%B5%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B8
в 2019 все было как то цивилизованно, что ли....
но сейчас просто наблюдается истерика по всем укропским фронтам.
В 2019-м всё так-же гибли дети Донбасса! А дети украины учили вековую историю украины и прославляли "героя неньки" бандеру!
Зеленский уверял, что остановит. Такое обещание он давал перед выборами. А он потащился зачем то в лес к партизанам.
Отправить комментарий