"Уничтожение леса в Усть-Нарве" - 2! Взгляд со спутника.
Как известно большие явления можно оценить только с некоторого расстояния. Иначе суть явления прячется за деталями. Поэтому масштаб экологической катастрофы уничтожения леса в Усть-Нарве можно понять только взглянув на этот район со спутника. Давайте проанализируем несколько фотографий Усть-Нарвы со спутника сделанные в прошедшее десятилетие с периодичностью в несколько лет.
Фото: Stena.ee
Итак: Первая фотография датирована - 16.04.2005 г. Что мы на ней видим? Мы видим прекрасный сплошной лес в районе Усть-Нарвы. Не обезображенный никакими вырубками. Вот такой лес мы все и помним с детства и молодости.
Следующая фотография датирована - 02.09.2009 г. На ней уже появились первые вырубки. Обратите внимание как вырубки выделяются на фоне леса. Некоторые вырубки показаны белыми стрелочками. Пока их еще немного и они еще не разрывают "ткань" леса. Просто отдельные вырубки в лесу.
Следующая фотография датирована 09.03.2012 г. На ней вырубок уже больше.
И наконец фотография датированная 06.05.2016 г. Более свежих фотографий пока нет. Мы видим тотальные вырубки в западной части леса. Читатели, я думаю, уже научились легко читать спутниковые снимки и без труда распознают вырубки в лесу.
Красным обведено то, что рубится в настоящий момент. А вот фиолетовым обведено то, что планируется к вырубкам в ближайшее время - ближайшие недели. Планируемые вырубки приведены по данным содержащимся на сайте Metsaportaal. Желающие могут проверить сами на сайте Metsaportaal по адресу: www.mets-ave.envir.ee.
Теперь прошу обратить внимание на левую часть фотографии - там запечатлена местность (назвать это лесом уже невозможно) с западной части Усть-Нарвы. Здесь лес уже почти полностью уничтожен. Есть кусочки обведенные фиолетовым - в них лес будет вырублен в ближайшее время (Причем это уже маленькие оставшиеся кусочки леса - хотят дорубить всё полностью, до последнего клочка). Но мы также видим в этой левой части фотографии еще небольшие площади сохранившегося леса - показаны желтыми стрелками. Возникает вопрос, а почему эти небольшие площади (с желтыми стрелками) сохранились, хотя вокруг них уже всё вырублено или будет дорублено в ближайшее время?
Ответ потрясает. Они сохранились, потому что не относятся к государственному лесному фонду. Это НЕ государственный лесной фонд. В этом легко может убедиться каждый с помощью того же сайта Metsaportaal. Весь государственный лес находившийся в западной части Усть-Нарвы уничтожен (за исключением нескольких перемычек видных на снимке). К сожалению государственный лес в западной части Усть-Нарвы занимал процентов 85 площади. Что еще хуже, весь лес находящийся правее (восточнее), т.е. в центре и вплоть до Наровы является государственным лесом.
Сейчас рубятся и планируются к вырубке в ближайшее время огромные площади в центральной части леса. Здесь начинает стремительно развиваться тот же сценарий что и в западной части леса. Сперва появились отдельные вырубки. Теперь их становится резко больше, растет площадь каждой вырубки и вырубки начинают смыкаться между собой.
А теперь выводы из анализа спутниковых снимков:
1. Производится системное и планомерное уничтожение леса Усть-Нарвы. Процесс уничтожения движется с запада на восток, т.е. от Ауги по направлению к Нарове (Поэтому нарвитяне въезжающие в Усть-Нарву по шоссе вдоль реки пока еще ничего не видят).
2.. Половина леса в районе Усть-Нарвы в настоящее время уже уничтожена (с учетом того, что рубится прямо сейчас). Лес на западе Усть-Нарвы уничтожен уже полностью.
3. Процесс уничтожения леса стремительно ускоряется. В последнее время скорость вырубки леса намного больше чем раньше.
4. "Новые" и "старые" вырубки уже начинают смыкаться между собой. И между ними уже не остается никакой полоски леса.
И наконец главный вывод:
Пройдет еще немного времени и при продолжении такого-же хозяйствования ВООБЩЕ НИКАКОГО леса Усть-Нарвы не останется. Причем это произойдет с учетом ускоряющихся темпов вырубки буквально в течении двух-трех лет.
То что никто останавливаться САМ в вырубке леса не будет вплоть до его полного уничтожения прекрасно демонстрирует судьба леса в западной части Усть-Нарвы. И все слова про выборочные вырубки, внимательные анализы что можно, а что нельзя рубить, взвешенное принятие решений о вырубке в том или ином месте, определенные параметры вырубки, допустимой площади вырубки, это это способ омолодить лес - это просто слова, чтобы успокоить общественность и успеть в тишине делать свое черное дело по тотальному уничтожению леса с целью набить себе карманы деньгами.
Мы все знаем фразу из рекламных и информационных буклетов про Усть-Нарву: "Усть-Нарва - Жемчужина на берегу Балтийского моря в ожерелье сосновых лесов".
Через два-три года, если срочно не остановить уничтожение леса, буклеты придется перепечатывать: "Усть-Нарва - Жемчужина на берегу Балтийского моря в ожерелье сосновых пней".
Каждый человек больше верит тому, что видел сам или что проверил сам. Все вышеизложенное и выводы данной статьи могут быть проверены любым желающим с помощью Google Earth (бесплатная программа спутниковых снимков) и сайта Metsaportaal.
Константин
***
От редакции: Созвонились с представителем RMK, ответственным за коммуникацию. По поводу данного участка вырубки обещали дать ответ и попутно объясняли важность вырубки и продажи леса, как экономической составляющей государства. Короче говоря общая риторика сводится к одному - лес вырос, лес надо продать. На вопрос, почему не сажают лес в нашем районе на местах вырубки - предложили, если будет заинтересованность у общественности, организовать встречу с лесничим, ответственным конкретно за этот район, где он ответит на все, интересующие народ, вопросы.
Добавлен ответ RMK:
1. Цель строительства дорог – привести лесные дороги в соответствие с потребностями лесохозяйствования. Дороги, которые не ремонтировались в течение последних десятилетий, не отвечают этим потребностям.
2. Рубка – неизбежная часть круговорота жизни леса, если он не является резерватом. Рачительный владелец леса проводит рубку в доходном лесу до того, как он в силу возраста потеряет свою ценность. Разумеется, следует выполнять все требования, предъявляемые к рубке. В течение нынешнего года в окрестностях Нарва Йыэсуу запланировано провести четыре сплошные рубки. Большинство из них (три из четырех) будут осуществлены во взрослых ельниках, в которых постоянно были проблемы с ветровалом. О планах рубок проинформирована Нарва-Йыэсууская городская управа. Если возникает необходимость в рубке в непосредственной близости от садового товарищества, то проводится собрание с участием садового товарищества, на котором обговариваются условия рубки: время рубки, расположение маячных деревьев и т.д.) Там же рассматриваются проблемы замусоривания леса и нелегальных построек. На всех лесосеках сплошной рубки высаживается новый лес.
Территории RMK повышенного публичного интереса
На землях, подведомственных RMK находятся территории, хозяйствование на которых сопровождается повышенным публичным интересом (ППИ). Чтобы соблюсти баланс между различными интересами, мы оповещаем заинтересованные группы о планируемых работах. В ходе оповещения и обмена информацией ставится задача – выяснить, надо ли на этих территориях использовать приемы хозяйствования, отличные от принятых.
Территории ППИ – это такие территории городов, других мест плотного заселения и граничащих с ними участков, которые находятся в активном рекреативном пользовании, являются культурно-историческим достоянием, священными природными местами или просто важными для местной общины.
Для хозяйствования на территориях ППИ установлены следующие принципы:
- Избегать лесосек со сплошной вырубкой площадью более 3 гектаров.
- Сплошную рубку вести с учетом особенностей ландшафта.
- Маяки оставлять на лесосеке группами.
- После сплошной рубки обновлять лесосеку весной, следующей за рубкой.
- До обновления лесосеки не вести новую сплошную рубку на граничащем с лесосекой лесоотводе.
- Лесосечные отходы, образовавшиеся в процессе рубки, убираются с используемых лесных дорог и троп.
- В ходе подготовки почвы не повреждать лесные дороги и тропы.
- Охранная рубка осуществляется в том случае, если условия произрастания леса позволяют обеспечить его обновление.
- По договоренности с заинтересованными группами определяются хронологические рамки проведения работ.
Дополнительную информацию о состоявшихся и предстоящих собраниях заинтересованных групп можно найти здесь.
Еще хотела добавить, что RMK ежегодно проводит в Ида-Вирумаа мероприятия по посадке леса.
Эти толоки проводятся, прежде всего, для того, чтобы ознакомить людей с приемами лесного хозяйства в Эстонии, рассказать о круге жизни леса и дать возможность самим принять участие в непосредственной закладке леса.
Поскольку в этих мероприятиях участвуют и специалисты RMK, то такие мероприятия - прекрасная возможность узнать, что называется, из первых уст о происходящем в нашем лесном хозяйстве и получить на все злободневные вопросы, такие как "Зачем рубят лес?".
В приложении фотографии, сделанные этим летом. На них одна из делянок, на которой ученики в ходе одной из таких толок в 2011 году высадили саженцы ели. Кстати, это как-раз те территории, о которых мы говорим.
Комментарии
Это эстония-здесь,в отличии от советской Эстонии уже нихера своего не осталось,всё продано....Костян,попробуй подключить зелёных.может,помогут чем.
Очень странно что молчат руководители нового самоуправления Нарва-Йыэсуу и волости Вайвара. Хочется послушать их ответ на такие статьи. Или их это не волнует !?
Их это действительно не волнует. Вот ответ на обращение в их адрес.
Здравствуйте, Константин!
Городская управа Нарва-Йыэсуу благодарит Вас за активную позицию по факту вырубки лесного массива в окрестностях Нарва-Йыэсуу. При этом сообщаем, что объяснение происходящему частично имеется в Ваших же обращениях. Указанные территории не являются собственностью местного самоуправления (ни городской управы Нарва-Йыэсуу, ни бывшей волостной управы Вайвара, ныне являющихся общей структурой), в связи с чем мы не вправе ни распоряжаться данным лесом, ни указывать его владельцу - государству о нецелесообразности его вырубки.
Лесным хозяйством в Эстонии управляет государственная структура - RMK, квалифицированные работники которой (арбористы) планируют как вырубки леса, так и высадки молодого леса в местах вырубки. С таковыми планами местные самоуправления не ознакамливают, в связи с чем городская управа Нарва-Йыэсуу не имеет возможности сообщить Вам о точных причинах ведущихся в лесу работ, как не может и повлиять на их производство.
Для получения точной информации, пожалуйста, обратитесь в Центр управления государственным лесом (Riigimetsa Majandamise Keskus) по телефону +372 6767500 или по электронной почте rmk@rmk.ee. Также возможно обратиться по обычной почте: Toompuiestee 24 Tallinn 10149.
Еще раз благодарим Вас за обращение.
С уважением
Что интересно. RMK утверждала в своем ответе, что проинформировало мэрию Усть-Нарвы о планируемых работах. А Мэрия утверждает что с планами RMK не ознакомлена.
ЛЮДИ! Все, каждый кому дорог наш Лес и кто хочет спасти то что еще можно! Каждый пишите обращения, звоните в органы муниципальной и государственной власти. Обращаемся в газеты она телевидение! В экологические организации и фонды! Не ждем пока останутся одни пеньки. Всем думать и быстро действовать.
В настоящее время под охраной находится 25% лесов Эстонии, из них 13% — леса с ограниченным режимом хозяйствования и 12% — под усиленной охраной. Из подведомственных RMK лесов 38% сейчас находятся под охраной, из них 19% — под усиленной.
Но только не на северо востоке , здесь видимо другая Эстония.
И ни чего что рядом золоотвалы, хим терминалы вот еще и лес выпилить и будет милая такая пром зона , продуваемая свежим балтийским ветром.
на неделе в рабочие дни лесорубы и лесовозы работают даже ночами. кто проживает на ближайших дачах, те отлично слышат шум рабочей техники днем и ночью
Они торопятся сделать все как можно быстрей, прежде чем их остановят. Объем уничтожения большой, вот и работаю почти круглые сутки. Пишем, звоним, думаем! Лес гибнет! Спасение утопающих дело рук самих утопающих! ВПЕРЕД!
Ребята, включите мозги, погуглите "лесное хозяйство" Здесь же не заповедник. В Нарва-йыесуу - коммерческое лесное хозяйство, которым управляет РМК. Как и в любом другом лесу, есть план работ по вырубке, обновлению и т.д. Они же не вырубают всё сразу. Лес восстанавится за 60 лет. Успокойте эмоции, эстонцы не уничтожают свой лес.
Как не вырубают все сразу? Как раз все и сразу (по меркам леса за два, три года и есть сразу). Посмотрите еще раз на спутниковое фото с запада Усть-Нарвы. Весь государственный лес полностью уничтожен (кроме некоторых перемычек между вырубками). Причем что интересно добивают даже оставшиеся там малюсенькие кусочки гослеса. Т.е. хотят выдрать вообще все - до последнего лоскутка. А оставшийся там лес не государственный. Сейчас ровно такой же сценарий начинает стремительно развиваться в центральной части леса. Вы посмотрите на площадь того что уже вырублено, и что будет рубиться в ближайшие недели. А потом добьют и остатки. Также как их уже и добили на западе от Усть-Нарвы. К сожалению весь лес в центральной и восточной Усть-Нарвы государственный.
Здравствуйте! Есть идея с детьми посадить деревья в городе Силламяэ , с кем можно проконсультироваться , какие деревья сажать?
Если не там,то в другом месте вырубят деревья и уже в другом месте найдутся недовольные люди. И что теперь из-за этих пару недовольных лишить работы 30.000 человек, которые заняты в деревообрабатывающей промышленности и из этого дерева производят разнообразную продукцию? + 1 рабочее место в деревообрабатывающей промышленности дает работу 1-2 рабочим, которые заняты в сфере услуг. Парикмахеры,врачи,воспитатели в детсад, кассиры, автомеханики и.т.д. И это уже от 60.000 рабочих мест. + на деревообработку работает и машиностроение. Эти люди тоже потеряют работу. Инженеры, сварщики, операторы чпу. ...которые производят оборудование для деревообрабатывающей промышленности. Производят технику, которая собирает кругляк. Так что минимум 80.000 человек лишать работы из-за каких-то двух недовольных?
Секундочку! Давайте разбираться.
Во-первых в регионе Нарва - Усть-Нарва живет около семидесяти тысяч человек. И для этих семидесяти тысяч человек Усть-Нарва является единственным в регионе реакреационным (оздоровительным) центром. Этот центр имеет три составляющие: море, лес и река. Уничтожение леса приведет к подрыву реакреационных возможностей Усть-Нарвы. И местному населению будет негде восстанавливать свое здоровье. Также надо отметить что непосредственно рядом дом с местом разворачивающейся экологической катастрофы есть несколько тысяч дачных участков нарвитян, жителей Силлимяэ, Йыхви. На них с весны по осень минимум десять тысяч человек с детьми, пенсионерами. Лес - любимое место прогулок этих людей и просто их путь к морю.
Во-вторых. Про рабочие места. Современная лесоуничтожительная техника обладает огромной производительностью и её обслуживает минимальное количество персонала. То что сейчас уничтожено и будет уничтожено в ближайшее время - это заработок для нескольких рабочих мест на три-четыре недели. Что бы уничтожить весь лес Усть-Нарвы потребуется несколько рабочих мест месяца на три. Т.е. ценой уничтожения всего леса Усть-Нарвы несколько рабочих мест будут получать зарплату месяца три.
При этом надо четко понимать что зарплата этих нескольких рабочих мест - это мизерные доли процента от той прибыли которая будет извлечена от продажи леса и его последующей переработки. Все деньги пойдут совершенно по другим адресам, а не в карманы рабочих.
А Вы не подумали что будет с рабочими местами в Усть-Нарве? Усть-Нарва держится на секторе услуг отдыхающим и туристам. Люди десятилетиями получают зарплату в гостиницах, санаториях, кафе и ресторанах. Это сотни рабочих постоянных мест. И что будет с туризмом в Усть-Нарве после уничтожения леса? Кто поедет в окружение пеньков? Эти сотни людей потеряют свои рабочие места.
В-третьих. Действительно рубить надо в других местах. Рубить не надо на курортах, Рубить не надо в лесах в которых отдыхают десятки тысяч человек. Рубить нужно в местах где нет такого количества населения.
Бррр. Кто вам сказал, что там все под чистую вырубят? А дальше этот лес идет на предприятия. Деревянные окна и двери делают. Деревянные дома. Паркет. Целлюлоза. Бумага. Картон. И пр.
«Вырубки – это неизбежная часть любого лесохозяйственного процесса» – рассказал лесничий Андрус Кеввай. Дело в том, что лес растет, доходит до состояния зрелости и вот такой, созревший лес нужно рубить. С практическими целями. Во-первых, разумеется, ради экономической выгоды. Во-вторых, с тем, чтобы старые деревья не начали гнить, создавая непроходимые чащи и буреломы.
Больше зачем и для чего по ссылке
www. mke. ee/lesnye-vesti/tak-li-strashny-vyrubki-v-vijmsi-kak-sebe-ikh-predstavlyayut-zhiteli-poluostrova
То что всё вырубается подчистую - об этом говорят спутниковые фотографии. С запада Усть-Нарвы государственный лес вырублен полностью (за исключением небольших стыков). Причем дорубались даже небольшие остававшиеся кусочки леса. Лес который там еще есть - частный. Все желающие могут в этом убедиться при помощи GoogleEarth и сайта Metsapotaal - ссылки есть в тексте. А то что сейчас творится в центральной части леса? Если посмотреть на снимок или сайт Metsaportaal - то прямо сейчас уничтожается половина имеющегося там леса. Это мало? А что будет с оставшейся половиной? Ответ в западной части леса, где уничтожено всё.
«Вырубки – это неизбежная часть любого лесохозяйственного процесса» - возможно, но вырубки в каких масштабах? на каких площадях? и в каких местах? По моему мнению устраивать вырубки на курортах не следует. Необходимо при вырубках всё-таки думать о местном населении и о том насколько ухудшается их качество жизни при уничтожении леса. "Чтобы старые деревья не начали гнить, создавая непроходимые чащи и буреломы" - так и нужно удалять старые деревья, а не устраивать тотальные вырубки на площади в десятки гектар.
Про ссылку на статью про Виймси. Статью прочитал. Обычная статья направленная на успокоение общественного мнения. Задача статьи - народ успокоить и дать возможность спокойно рубить дальше. Обычно такие статьи пишут PR-отделы или отделы общественных коммуникаций тех самых компаний которые обсуждаются в статье.
Вам предлагали объединиться с Нарвой, тогда была возможность повлиять на эти вырубки.
Сейчас будете иметь "красивые" просторы полей.
Народ заслуживает той Власти, которую сам выбирает
Администрация Нарвы и сейчас может вмешаться в ситуацию путем обращения в соответствующие государственные органы. Давайте все вместе попросим ее сделать это. Вопрос касается многих тысяч Нарвитян. Просим!
Ну ты и херни нагородил........
Давай тогда так.........
Нет леса,нет жучков паучков,зверей всяких.........ну а дальше кто как нафантазирует,вплоть до апокалипсиса.
Так это в мертвом лесу нет жизни. Деревья все сгнили от старости. Попадали. Пути перегородили. А все почему? Потому что лес своевременно не вырубили.
Неумный человек, съездите в Кунда и посмотрите, как торговыми судами обеспечивают деревообрабатывающую отрасль ФИНЛЯНДИИ.
Да эти алчные тв*ри и маму свою продадут, им до какого-то леса вообще не делов. Потом просто начнут и землю эту продавать..
каждый жалующийся по-отдельности ничего не стоит. А, вот, если подпишет петицию тысяч пять человек, тогда проблема взлетит на государственный уровень и 100% будет решена. Как говорится, один в поле не воин, так как ленив
Правильно!
Давайте действовать. Собирать пять тысяч подписей нужно - но это потребует времени (организация процесса, место сбора и т.д.),
а с ним плохо.
По-этому - на первом этапе пусть каждый жалуется индивидуально. Буквально сегодня, буквально завтра.
Если придет пять тысяч обращений - это не хуже одной петиции с пятью тысячи подписей.
А после сбора пяти тысяч подписей под одной петицией отправим и её.
Вообще-то этим должна заниматься экономическая полиция и служба безопасности Эстонии. Это лесная контрабанда(мафия) во всех государствах. И протеже расхитительству дают конкретные чиновники.
Его специально вырубают, чтобы люди умерли от токсинов, меньше кормить людей надо будет
Что в головах людей творится? Жесть. Товарищ, зайди на metsaregiter, найди всю информацию сам. Не всё так трагично, как вещает Konstantin.
Совершенно верно - зайдите и посмотрите. Информация в статье взята как раз из Metsaregister. Ссылка на него есть прямо в адресе статьи. Если кто-то найдет в Metsaregister какую-то информацию которая не соответствует тексту статьи - прошу сообщить.
а вы всему написанному верите? почитать статистику департамента окруж.среды, так у нас с 2009 нет вредных выбросов со станций, а заводы масел розами благоухают
Добавлен ответ RMK:
1. Цель строительства дорог – привести лесные дороги в соответствие с потребностями лесохозяйствования. Дороги, которые не ремонтировались в течение последних десятилетий, не отвечают этим потребностям.
2. Рубка – неизбежная часть круговорота жизни леса, если он не является резерватом. Рачительный владелец леса проводит рубку в доходном лесу до того, как он в силу возраста потеряет свою ценность. Разумеется, следует выполнять все требования, предъявляемые к рубке. В течение нынешнего года в окрестностях Нарва Йыэсуу запланировано провести четыре сплошные рубки. Большинство из них (три из четырех) будут осуществлены во взрослых ельниках, в которых постоянно были проблемы с ветровалом. О планах рубок проинформирована Нарва-Йыэсууская городская управа. Если возникает необходимость в рубке в непосредственной близости от садового товарищества, то проводится собрание с участием садового товарищества, на котором обговариваются условия рубки: время рубки, расположение маячных деревьев и т.д.) Там же рассматриваются проблемы замусоривания леса и нелегальных построек. На всех лесосеках сплошной рубки высаживается новый лес.
Территории RMK повышенного публичного интереса
На землях, подведомственных RMK находятся территории, хозяйствование на которых сопровождается повышенным публичным интересом (ППИ). Чтобы соблюсти баланс между различными интересами, мы оповещаем заинтересованные группы о планируемых работах. В ходе оповещения и обмена информацией ставится задача – выяснить, надо ли на этих территориях использовать приемы хозяйствования, отличные от принятых.
Территории ППИ – это такие территории городов, других мест плотного заселения и граничащих с ними участков, которые находятся в активном рекреативном пользовании, являются культурно-историческим достоянием, священными природными местами или просто важными для местной общины.
Для хозяйствования на территориях ППИ установлены следующие принципы:
Дополнительную информацию о состоявшихся и предстоящих собраниях заинтересованных групп можно найти здесь.
Итак, ответ RMK получен. Представляет из себя стандартную отписку. Большая часть текста взята прямо с сайта RMK. Но давайте все же постараемся проанализировать его. Хотя самого главного ответа - об огромных площадях вырубки не прозвучало.
1. Цель строительства дорог – привести лесные дороги в соответствие с потребностями лесохозяйствования. Дороги, которые не ремонтировались в течение последних десятилетий, не отвечают этим потребностям.
ДЕЛО В ТОМ ЧТО НА МЕСТЕ ЭТОЙ ДОРОГИ ВСЕГДА БЫЛА ПРОСТАЯ ЛЕСНАЯ ДОРОГА "БЕЗ ПОКРЫТИЯ". ЕЁ ОТСЫПАЛИ ЩЕБНЕМ ТРИ ГОДА НАЗАД. А СЕЙЧАС СДЕЛАЛИ ТО ЧТО ВИДНО НА ФОТО. Т.Е. НИ О КАКОМ РЕМОНТЕ РЕЧЬ ТУТ НЕ ИДЕТ. ЭТО ПОЛНОСТЬЮ НОВОЕ СТРОИТЕЛЬСТВО.
2. Рубка – неизбежная часть круговорота жизни леса, если он не является резерватом. Рачительный владелец леса проводит рубку в доходном лесу до того, как он в силу возраста потеряет свою ценность. Разумеется, следует выполнять все требования, предъявляемые к рубке.
РУБКА НЕ ЯВЛЯЕТСЯ НЕИЗБЕЖНЫМ КРУГОВОРОТОМ ЖИЗНИ ЛЕСА. РУБКА ЭТО СУГУБО ЖЕЛАНИЕ ЛЮДЕЙ ВЫРУБИТЬ ЭТОТ ЛЕС С ЦЕЛЬЮ ПОЛУЧЕНИЯ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ВЫГОДЫ. ЛЕС МОЖЕТ СУЩЕСТВОВАТЬ ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ. ЛЕС ЭТО СБАЛАНСИРОВАННАЯ И ЗАМКНУТАЯ ЭКОЛОГИЧЕСКАЯ СИСТЕМА. ЧТОБЫ ОН ОСТАВАЛСЯ В ПОЛНОМ ПОРЯДКЕ МАКСИМУМ ЧТО НУЖНО ДЕЛАТЬ ЭТО УДАЛЯТЬ ВЕТРОВАЛ ИЗ СТАРЫХ ДЕРЕВЬЕВ. ДОСТАТОЧНО РАЗРЕШИТЬ МЕСТНОМУ НАСЕЛЕНИЮ УДАЛЯТЬ ВЕТРОВАЛ СЕБЕ НА ДРОВА И ЭТА ПРОБЛЕМА БУДЕТ ПОЛНОСТЬЮ И БЕСПЛАТНО РЕШЕНА.
В течение нынешнего года в окрестностях Нарва Йыэсуу запланировано провести четыре сплошные рубки. Большинство из них (три из четырех) будут осуществлены во взрослых ельниках, в которых постоянно были проблемы с ветровалом.
НЕ ПОНЯТНО ПОЧЕМУ УПОМИНАЮТСЯ ЧЕТЫРЕ СПЛОШНЫЕ РУБКИ - СУДЯ ПО КАРТЕ ИХ В ДВА РАЗА БОЛЬШЕ. ИЛИ ЭТО ИМЕЮТСЯ ВВИДУ РУБКИ КОТОРЫЕ ЕЩЕ ПРЕДСТОЯТ, И НЕ УЧИТЫВАЮТСЯ ТЕ ЧТО СДЕЛАНЫ - ТОГДА ВСЁ СТАНОВИТСЯ ПОНЯТНО. НА САЙТЕ METSAPORTAAL ЕСТЬ ИНФОРМАЦИЯ И О СОСТАВЕ ЛЕСА В КАЖДОМ УЧАСТКЕ ЛЕСА. ТАК ВОТ В УЖЕ ВЫРУБЛЕННЫХ УЧАСТКАХ - ПОМЕЧЕНЫ НА ФОТО КРАСНЫМ ЗДОРОВАЯ МОЛОДАЯ СОСНА СОСТАВЛЯЛА ОТ 70 ДО 90 ПРОЦЕНТОВ ВСЕХ ДЕРЕВЬЕВ. в ОДНОМ ИЗ ПЛАНИРУЕМЫХ К ВЫРУБКЕ СОСНА СОСТАВЛЯЕТ 98 ПРОЦЕНТОВ ВСЕХ ДЕРЕВЬЕВ. ВСЕ ЖЕЛАЮЩИЕ МОГУТ САМИ ПОРАБОТАТЬ С САЙТОМ METSAPORTAAL И ПОЛУЧИТЬ ИНФОРМАЦИЮ О ВИДОВОМ СОСТАВЕ ДЕРЕВЬЕВ.
О планах рубок проинформирована Нарва-Йыэсууская городская управа.
ПРОИНФОРМИРОВАНА - ЗНАЧИТ ПОСТАВЛЕНА В ИЗВЕСТНОСТЬ. ЕЙ ОТПРАВЛЕНО ПИСЬМО. С НЕЙ ЭТОТ ВОПРОС НЕ ОБСУЖДАЛСЯ И НЕ СОГЛАСОВЫВАЛСЯ. ЕЁ МНЕНИЕМ НЕ ИНТЕРЕСОВАЛИСЬ. "ПРОБЛЕМЫ ИНДЕЙЦЕВ ШЕРИФА НЕ ВОЛНУЮТ!".
Если возникает необходимость в рубке в непосредственной близости от садового товарищества, то проводится собрание с участием садового товарищества, на котором обговариваются условия рубки: время рубки, расположение маячных деревьев и т.д.) Там же рассматриваются проблемы замусоривания леса и нелегальных построек. На всех лесосеках сплошной рубки высаживается новый лес.
ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ - ОБСУЖДАЮТСЯ СУГУБО ВТОРИЧНЫЕ ВОПРОСЫ СО СОБРАНИЯХ. А КАЧЕСТВО ПОСЛЕДУЮЩЕЙ ЖИЗНИ ЛЮДЕЙ НА ВЫРУБКЕ НИКОГО НЕ ВОЛНУЕТ. Т.Е. ВОПРОС О ТОМ ЧТО БЫ ОСТАВИТЬ МЕСТНОМУ НАСЕЛЕНИЮ ЛЕС ДАЖЕ НЕ ОБСУЖДАЕТСЯ. В НАШЕМ ЛЕСУ ОТДЫХАЮТ ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ ЧЕЛОВЕК И ИХ ПОСЛЕДУЮЩАЯ СУДЬБА НИКОГО НЕ ВОЛНУЕТ. ВОЛНУЕТ ТОЛЬКО ПРОБЛЕМА КАК СРУБИТЬ ЛЕС И ПОЛУЧИТЬ ДЕНЬГИ. НОВЫЙ ЛЕС СТАНЕТ ЛЕСОМ ЧЕРЕЗ ДЕСЯТИЛЕТИЯ - МЫ ДО ЭТОГО НЕ ДОЖИВЕМ.
Территории RMK повышенного публичного интереса
На землях, подведомственных RMK находятся территории, хозяйствование на которых сопровождается повышенным публичным интересом (ППИ). Чтобы соблюсти баланс между различными интересами, мы оповещаем заинтересованные группы о планируемых работах. В ходе оповещения и обмена информацией ставится задача – выяснить, надо ли на этих территориях использовать приемы хозяйствования, отличные от принятых.
Территории ППИ – это такие территории городов, других мест плотного заселения и граничащих с ними участков, которые находятся в активном рекреативном пользовании, являются культурно-историческим достоянием, священными природными местами или просто важными для местной общины.
ДА, ТЕРРИТОРИЯ НАШЕГО ЛЕСА - ТЕРРИТОРИЯ ППИ. РЯДОМ (В СОТНЯХ МЕТРОВ) НАХОДИТСЯ ГРАНИЦА ГОРОДА С НАСЕЛЕНИЕМ В 65 ТЫСЯЧ ЧЕЛОВЕК. РЯДОМ (В СОТНЯХ МЕТРОВ) НАХОДИТСЯ НЕСКОЛЬКО ТЫСЯЧ ДАЧ. ЭТО ТЕРРИТОРИЯ АКТИВНОГО РЕКРЕАТИВНОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ. В ЭТОМ ЛЕСУ ОТДЫХАЮТ ТЫСЯЧИ И ТЫСЯЧИ ЛЮДЕЙ. В ЭТОМ ЛЕСУ ГУЛЯЮТ СЕМЬИ С ДЕТЬМИ. В ЭТОМ ЛЕСУ КАТАЮТСЯ НА ЛЫЖАХ. ЧЕРЕЗ ЭТОТ ЛЕС ИДЕТ ДОРОЖКА К МОРЮ ПО КОТОРОЙ С ВЕСНЫ ПО ОСЕНЬ КАЖДЫЙ ДЕНЬ МНОГИЕ СОТНИ ЛЮДЕЙ ИДУТ И ЕДУТ НА ВЕЛОСИПЕДАХ К МОРЮ И ОБРАТНО.
Для хозяйствования на территориях ППИ установлены следующие принципы:
Избегать лесосек со сплошной вырубкой площадью более 3 гектаров.
ЭТОТ ПРИНЦИП НАРУШЕН: НАПРИМЕР СПЛОШНАЯ ВЫРУБКА ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ В ОДНОМ ИЗ МЕСТ НА ПЛОЩАДИ В 6 ГЕКТАРОВ (ДВА СМЕЖНЫХ УЧАСТКА 85101:002:0390 nr.4 (3,4 ГА) И 85101:002:0390 nr.5 (2,6 ГА).
В ДРУГОМ МЕСТЕ ВЫРУБКА ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ НА ПЛОЩАДИ 6,4 ГЕКТАРОВ (ДВА СМЕЖНЫХ УЧАСТКА 51301:016:0002 nr.7 (5,7 ГА) И 51301:016:0002 nr.8 (0,5 ГА).
В ТРЕТЬЕМ МЕСТЕ ВЫРУБКА ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ НА ПЛОЩАДИ 6,19 ГЕКТАРОВ (ТРИ СМЕЖНЫХ УЧАСТКА).
В ЧЕТВЕРТОМ МЕСТЕ ВЫРУБКА ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ НА ПЛОЩАДИ 5,7 ГЕКТАРОВ (ТРИ СМЕЖНЫХ УЧАСТКА).
ВСЕ ЭТО ЖЕЛАЮЩИЕ МОГУТ ПРОВЕРИТЬ НА САЙТЕ METSAPORTAAL.
Сплошную рубку вести с учетом особенностей ландшафта.
ЭТОТ ПРИНЦИП ТОЖЕ НАРУШЕН. РУБКА ВЕДЕТСЯ ПРОСТО ПО УЧЕТНЫМ УЧАСТКАМ ЛЕСА. НИЧЕГО НЕ УЧИТЫВАЕТСЯ (НАПРИМЕР ЧТОБЫ С ДОРОЖЕК НЕ БЫЛО ВИДНО ВЫРУБОК. ОТСТУПАТЬ НА ПАРУ ДЕСЯТКОВ МЕТРОВ С НАЧАЛОМ ВЫРУБКИ ОТ ДОРОЖЕК) - НИЧЕГО ЭТОГО НЕТ.
Маяки оставлять на лесосеке группами.
ГРУППА ЭТО СКОЛЬКО?
До обновления лесосеки не вести новую сплошную рубку на граничащем с лесосекой лесоотводе.
ЭТОТ ПРИНЦИП ТОЖЕ НАРУШЕН. КАК МИНИМУМ В ДВУХ МЕСТАХ ВЫРУБКИ СТЫКУЮТСЯ С ПРЕДЫДУЩИМИ ВЫРУБКАМИ. ПРИ ЭТОМ В ОДНОМ МЕСТЕ ОНИ ОБРАЗУЮТ ЕДИНУЮ ОБЕЗЛЕСЕННУЮ ПЛОЩАДЬ УЖЕ В 10,7 ГА.
В ходе подготовки почвы не повреждать лесные дороги и тропы.
ЧАСТЬ ЛЕСНЫХ ДОРОГ ПОВРЕЖДЕНА ПРИ РУБКЕ.
Дополнительную информацию о состоявшихся и предстоящих собраниях заинтересованных групп можно найти здесь.
ПОСМОТРЕЛ СОБРАНИЙ В УСТЬ-НАРВЕ ПО НАШЕМУ ЛЕСУ НЕ БЫЛО И НЕ ПЛАНИРУЕТСЯ. ЗАЧЕМ ПРИСЛАЛИ ЭТУ ССЫЛКУ?
Везде так рубят, в тч и в Виймси, и в Южной Эстонии. Просто сейчас дошла очередь да наших краев. Да, неприятно, что взрослый лес на вырубаемых сейчас участках увидят разве что наши внуки либо дети в глубокой старости, но такова жизнь. Лучше так, чем они увидели бы непроходимый бурелом и валежник, куда даже за грибами не зайти.
И еще. Вот местные строят из себя таких любителей леса, а посмотрите, что делается на бывшем песчаном карьере на Рийгикюла. Берега облагородили, проложили кольцевую дорогу, поставили скамейки и урны. На высоком берегу массово высадили саженцы сосны. Ну и местные в первую очередь разломали и сожгли большую часть скамеек и урн. Потом принялись кататься на квадроцикле прямо по саженцам. Затем, в Иванову ночь, развели костры на песочке, прямо на саженцах, бухали там и топтались. Про оставляемый мусор я и не говорю, благо там его систематически убирают.
На мой взгляд, такие уроды не заслуживают местной природы, красивого леса и дорожек для прогулок. Их место - на свалке, на помойке, вот там пускай устраивают пикники, катаются на квадроциклах и жгут костры.
Население Виймси сколько? И какую площадь леса там рубят? И весь лес с западной части Виймси тоже уже уничтожен? И простите конечно, но почему если где-то плохо, то почему у моего дома тоже должно быть плохо? Мне кажется нужно сделать так чтобы везде было хорошо.
Южная Эстония. Сколько населения в тех населенных пунктах Южной Эстонии у которых ведется вырубка. Здесь вырубка начинается в 200-х метрах от города с населением в 65 тысяч человек (Нарва). Это единственное место для реакреционного отдыха местного населения. Где в этом районе еще могут отдохнуть, поправить здоровье, нормально погулять с детьми нарвитяне кроме как в Усть-Нарве. В любое время года при хорошей погоде нарвитяне вереницей выезжают в Усть-Нарву, чтобы в том числе и гулять по этому лесу. Рядом находятся тысячи дач. С весны до осени вся Нарва живет на дачах - с детьми, родителями, родственниками. И все они проводят время в лесу.
Насчет непроходимого бурелома и валежника - нужно убирать конкретный бурелом и валежник, а не устраивать тотальные вырубки в лесу, снося практически всё в том числе и совсем маленькие деревья. Самый простой способ уборки бурелома и валежника - разрешить местному населению их использовать на дрова. Местной население с удовольствием само будет делать работу по очистке леса. И не нужно будет тратить на это деньги.
Насчет карьера. Конечно то что сделали это плохо и не культурно. Но судя по Вашей фразе: "Их место - на свалке, на помойке, вот там пускай устраивают пикники, катаются на квадроциклах и жгут костры." - Вы как раз и предлагаете что-ли создать на месте леса эту самую свалку, помойку? Мне кажется плохое поведение некоторых граждан это не аргумент для уничтожения леса.Что, по Вашему, уничтожение леса это такое наказание что-ли местному населению? Причем всему населению - которое и хулиганило на карьере и которое не хулиганило?
Напишите телефоны или адреса, куда можно выразить негативное отношение к данной ситуации, конечно, это варваровское уничтожение леса, одобренное на верхах, которое происходит, когда дачники покинули свои огороды, и другой оценки здесь быть, абсолютно, не может, хотят срубить бабла, по быстрому, а нам на пустыре жить!
Было в предыдущей публикации на эту тему.
Я предлагаю обращаться в Министерство окружающей среды. Там есть отдел "Охрана природы". Вот контакты: http://www.envir.ee/ru/kontakt.
Так же нужно обращаться в муниципалитет Усть-Нарвы. Вот контакты: http://narva-joesuu.kovtp.ee/ru/web/po-russki/kontakty. Теперь это уже стало территория Усть-Нарвы.
Также есть смысл обращаться в администрацию Нарвы. Поскольку это происходит рядом с границей города Нарва (садоводства это территория Нарвы). Вот контакты: http://www.narva.ee/ru/gorosaninu/camoupravlenie/gorodckaa_uprava//
Предлагаю всем подумать куда можно обращаться еще. Экологические фонды и организации, структуры Европейского союза и т.д.
Всем думать и действовать - иначе уничтожат весь наш лес.
Во времена оккупации, оккупанты берегли лес и сажали губителей.
дороги делаются для военных целей.в ида-вирумаа уже несколько дорог и увсех направление на восток.
Я сам это "местное население" и отапливаюсь дровами и опилками. Но, поверьте, даже притом, что у меня есть и бензопила, и машина, и прицеп - я бы со всем этим не пошел бы в чащу ликвидировать валежник и бурелом. Это все весьма чревато травмами, если работать не бригадой и без соответствующей техники и навыков.
Тем более, что валежник вообще дает плохую по качеству древесину, если полежал на земле год-два.
Да и населения такого тут - кот наплакал. У хуторян обычно свой лес, а дачникам больше полкуба-куба в год не надо, они в холодное время года на дачах не живут. И в таком случае проще за 100 евро заказать кубик уже готовых рубленных и сухих дров. Либо за 160 евро тонну опилочных брикетов, по теплоотдаче это примерно как 1.5-2 тонны сухих дровишек.
Что вам нужно делать, куда обращаться - тут уже выше все конкретно написано, обращайтесь, тут не надо коллективных обращений, это ни о чем, тут нужен грамотный юрист с правовыми аргументами, без криков и эмоций.
Я очень много раз лично видел как из леса местное население (включая дачников) вытаскивало валежник и пилило упавшие деревья.
Даже без официального приглашения делать это.
Читайте центральную прессу. Там чётко сказано -
..... "Совет полагает, что силы реагирования НАТО слишком медленные и малочисленные для защиты Прибалтики от вторжения России. В связи с этим Голландии и другим союзникам НАТО следует как минимум утроить свое присутствие в регионе..."
..."По мнению AIV, вместо нынешних 3260 в Прибалтике должно присутствовать 9000- 15 000 военнослужащих НАТО..."
Вот вероятно и готовятся плацдармы у границы с Россией для размещения "наших защитников". Это очень удобные места для размещения военной техники. И странно что это делается быстро и "втихаря".
Не хочется в это верить, и я хочу надеяться что это не так.
Костян,да неужели ты ещё не вкурил,что в Эстонии НИЧЕГО "нашего" уже давно нет!сейчас перед нарвитянами стоят более важные проблемы(безработица,повышение цен,безопасность и тд)и даже если ты начнёшь собирать подписи-я думаю,наберётся не более нескольких сотен,к сожалению...из личного-это не "мой"лес - я в нём не гулял,мои родители и дети тоже.а гребаный Голодный Город с меня еще и бабки дерет за парковки при единогласном согласии и молчании местного населения...но подпись против вырубки,если придется,я поставлю.а тот,кто говорит,что это якобы плановая вырубка для омолаживания леса-мудак пустоголовый.так санитарные вырубки не производят(я скорее всего поверю,что все это делается для военной цели-уж больно выгодное расположение).пс:интересно,а братья-про@балты у себя тоже зачищают леса в курортных зонах?в Юрмале,например?или там до РФ далеко?))
а разве государственный лес в Эстонии не был заложен целиком и полностью как госгарантия кредитов для Эстонии?
тогда ведь это просто расплата по счетам.
и можно протестовать до посинения или приложить силы к восстановлению лесов - все на посадку молодняка!
Не гарантия кредитов,а под эстонскую крону.кто постарше тот помнит, что когда вводили эстонскую крону у нее курс был постоянно привязан к немецкой марке.1 марка = 8 еек.вот для поддержания этого баланса был и заложен эстонский лес.видимо,пришла пора платить по векселям(с).
ну и для чего тогда бурное возмущение в комментариях, когда гослес уже давно тю-тю!
Еще не весь тю-тю. Нужно сохранить что осталось. Вот этому и посвящены крики.
Ужас!!!!! А то что вместе с лесом,Уничтожены звери,птицы.,грибница,ягоды ........, насекомые,клещи..... размножаются,экология нарушается........ Это всё восстановится само по себе????? В какое бы производство не пошёл лес (рамы,двери,......),всё сводится к деньгам. Но этими деньгам, не купите здоровье,а будем чахнуть Мы,Дети ,потомки ...... от комаров,клещей,паутины........
Клещи размножаются как раз на животных, в тч на мелких. Именно поэтому в городских парках клещей на порядок меньше, чем за городом.
Если не вырубать зрелый лес, то через какое-то время там будет бурелом, валежник и масса полусгнивших деревьев, пока еще стоящих. В таком лесу крайне трудно расти молодняку. В случае сухого лета в таком лесу достаточно искры, чтобы случился пожар, который будет просто невозможно потушить.
Далее, лесные поляны совершенно необходимы для травоядных животных, для мелких зверьков типа мышей, в густом сосновом лесу им практически нечего есть. Мышами питаются лисы, енотовидые собачки, совы и тому подобные мелкие хищники. Это нормальный природный цикл, когда часть леса уничтожается тем или иным образом. До прихода на историческую сцену гомо сапиенса то же самое делали лесные пожары. Заметьте, лес и тогда восстанавливался, даже без высадки саженцев.
Так что все эти крики совершенно необоснованны. Просто кто-то привык гулять в лесу сразу за забором своей дачи, а сейчас придется пройти немного подальше.
Я не согласен с Вашей логикой. Но давайте попробуем оттолкнуться от неё.
Лес восстанавливается в среднем за 60 лет. Поэтому рубить можно для нормального оборота леса в год одну шестидесятую от площади леса. Или около полутора процентов площади леса в год. Если рубить больше - то лес не успеет восстановиться. Как видно на фотографии - площади вырубки леса в Усть-Нарве в год на порядок превышает полтора процента. Таким образом лес в Усть-Нарве не успеет нормально восстановиться при таких темпах вырубки. Он будет неизбежно уничтожен.
Лесных полян в лесу и так хватает. В частности через лес проходит как минимум две линии ЛЭП. Это огромные, длинные и всегда вычищаемые поляны.
Да, кто-то привык гулять в лесу сразу за забором собственной дачи. Кто это кто-то? Это больше десяти тысяч дачников из Нарвы, это две с половиной тысячи жителей Усть-нарвы, Это около пяти тысяч дачников отдыхающих в Усть-Нарве и наконец несколько тысяч туристов приезжающих в Усть-Нарву (в частности конкретно в этой части леса который прямо сейчас уничтожается любили прогуливаться гости Нооруса и Ливаранда). Вот этот КТО-ТО и вот чьи интересны не учитывает вырубка.
Теперь представьте, как это будет выглядеть в реальности. Берем делянку, к примеру, 5 гектар. Примерное количество деревьев нам известно. Теперь нужно пройти и вручную отметить примерно каждое 60-е под вырубку, да еще так, чтобы они не стояли рядом друг с другом. Потом вручную их срубить и на своих плечах вынести из леса к дороге. Вручную и на плечах - потому что технику не подгонишь, вырубка не сплошная. И так каждый год! Эта древесина будет просто золотой.
Предложенный Вами вариант отличный. Мне нравится. Только действительно не реальный. Я имел ввиду другое. Площадь леса допустим сто гектар. В год можно рубить полтора из этих ста. Тогда у вас через тридцать лет поллеса будет еще старым а поллеса уже новым. И это еще самый жесткий "экономический" вариант. А по уму нужно давать лесу жить лет сто. Столетние деревья еще не старые, но уже взрослые и красивые. И рубить соответственно в год один процент площади. А не так как это происходит сейчас. Вы сами посмотрите - при таких темпах вырубки как в последний три года, еще три года и от леса вообще ничего не останется. Будет одна сплошная вырубка.
И это еще все не учитывая что вокруг Усть-Нарвского леса живут десятки тысяч человек. И в регионе Нарвы это единственное более менее крупное место отдыха. И к таким местам должно быть особое отношение. Вообще по уму этот лес должен быть защищен от рубок. Этот лес должен быть не хозяйственный, а под охраной.
И еще - стиль рубки - сносится все подчистую уничтожаются даже самые маленькие деревья, елочки. Они вполне могли бы жить и восстановление леса происходило бы гораздо быстрей.
Вырубят, по тихому. Потому и рубят подальше от глаз людских. И только благодаря таким неравнодушным людям, как Константин, мы узнаем, что творится в нашем доме. Спасибо вам.
ПС. Еще весной я присылала фотографии на стену в рубрику "фото дня" с огромными штабелями спиленных деревьев в районе ольгинских садов ( за аэродромом). Пилили вероятно зимой, а весной мы приехали на дачи и обалдели от увиденного. Рубят везде. Вот только фотографии эти не опубликовали. Вероятно, что бы в Багдаде все было спокойно. Но болит у людей душа, вот ведь какие дела.
Правильно, по тихому вырубят! Поэтому наша задача не допустить тишины. Пишем, звоним, всем и куда только можно. По ссылкам и реквизитам указанным выше и в структуры Европейского союза и в парламент Эстонии, Президенту Эстонии, газеты, телевидение, радио... Надо четко понимать - в наш лес пришел Хищник,его интересуют только деньги. Если мы не хотим остаться на пеньках - надо действовать.
peticija24.com запускайте, рекламируйте, развешивайте объявления о необходимости проголосовать.
Всё это становится всё более странным и неприятным потому, что никто из чиновников и руководителей самоуправления ничего не отвечает и ничего не коментируют. Вероятно потому что всё знают прекрасно об вырубках и что там будет размещена натовская техника, просто с верху сказали молчать!
Почему не отвечают и не комментируют? Ответ местного самоуправления в третьем посте сверху этого обсуждения статьи. Почитайте. Вкратце - это не наше дело и нас оно не волнует.
Эстония на прошлой неделе отгрузила в Таллинне на китайский лесовоз 300 тыс.тонн эстонского леса. И это только начало
А тем временем согласно данным Metsaportaal в нашем лесу появился еще участок под вырубку. Он маленький и судя по всему будет использоваться как склад бревен. Но тем не менее процесс идет.
Отправить комментарий