Кто внес самый большой вклад в победу над нацизмом?
На англоязычном форуме Reddit обсуждают результаты опросов в бывших странах-союзницах и Германии, чей вклад в разгром нацистов оказался решающим. Оказалось, что большинство назвало американцев, а британцы — себя. Завязалась дискуссия: многие отстаивают роль СССР, но некоторые всё равно считают, что без помощи союзников Красная Армия не справилась бы.
Кто сыграл главную роль в разгроме нацистов? (опрос)
Великобритания:
50% — британцы
13% — русские
9% — американцы
США:
47% — американцы
12% — русские
9% — британцы
Германия:
34% — американцы
22% — русские
7% — британцы
Франция:
56% — американцы
15% — русские
11% — британцы
Комментарии читателей:
VonGlick
Это сложная система, где все взаимосвязано, а вы пытаетесь решить, какая ее часть важнее. Это в принципе неверный вопрос, потому что уберешь один элемент — и все рассыплется. После капитуляции Франции Великобритания воевала с нацистами в одиночку. Подпиши британцы мирный договор, у Германии остался бы единственный фронт против СССР — а значит, их шансы здорово окрепли. Без ленд-лиза СССР бы не выстоял, а без вклада СССР на Востоке западные союзники не смогли бы высадиться во Франции и Италии.
wmg22
Так, интересно, а русские что думают?
TheUselessKnight
Я обычный русский парень, но у нас большинство скажет: СССР. Если сказать просто "русские", это будет неуважением к другим республикам.
ConventionalWisdumb
Я американец, но тоже скажу, что СССР. Восточный фронт был сущий ад. На Западном фронте столько братских могил не было.
Valkyrie17
Утверждать что бы то ни было иное не только нелогично, но и ложно. Нигде больше не было ни столько войск, ни потерь. Гитлер сосредоточил на Восточном фронте до 80% сил.
YourLovelyMother
Но ведь первые два года войны боевые действия на Западе по сути ограничивались партизанскими действиями, неточными бомбардировками, морскими сражениями и воздушными боями. Настоящего фронта до 44 года не было. Ленд-лиз наладился только после побед под Москвой и Сталинградом. Нацистская Германия рассчитывала решительным ударом покончить с Советами за нескольких месяцев, а через два года стало ясно, что их атака захлебнулась окончательно, и они покатилась назад. Только тогда вступил в силу ленд-лиз, а потом случилась и высадка в Нормандии.
По-моему, совершенно очевидно, где были основные бои.
Wtfwurst
Если бы США не открыли Западный фронт, то Германия сосредоточила бы войска на Восточном фронте. Кроме того, у Советов были поставки от других союзников. Так что не факт, что основной вклад внесли Советы.
Azaghal1988
Я немец и считаю, что в реальных боях больше всего сделал СССР.
Но без тысяч тонн вооружения от западных союзников они бы схлопнулись.
И вообще мне кажется, что нацисты бы победили, убери хотя бы одного из союзников, — каждый внес свой вклад.
Даже бойцы в изгнании — например, поляки — сыграли ключевую роль и помогли расшифровать "Энигму", а французское сопротивление помогало западным союзникам разведкой.
В общем, я считаю, что спорить, кто сделал больше, бессмысленно.
bcarter3
Я считаю, есть аргументы в пользу британцев и бывшей Британской империи, ведь если бы они не выстояли против немцев в самом начале войны, все обернулось бы совсем по-другому. Есть в пользу русских из-за их жутких потерь и огромных жертв. И есть в пользу американцев — за их жизни и промышленную мощь.
Stalysfa
Если честно, то Германия ну никак не могла победить СССР. Это было просто исключено.
un_gaucho_loco
А я считаю, что русские и американцы вложили в победу примерно поровну. Друг без друга они бы не выиграли.
luci_nebunu
Если бы США и Великобритания не помогали Сталину ресурсами, Россия бы пала, а с нею и Восточный фронт. Высадка в Нормандии кончилась бы гораздо бóльшими потерями. Вот почему союзники всегда хотели, чтобы нацистская Германия воевала на два фронта.
Jadeskye7
Я британец, но скажу, что русские. Можно упомянуть роль союзников в конкретных битвах или промышленный вклад Америки, который тоже был жизненно важен. Но нигде не воевали с такой жестокостью, как на Восточном фронте. Это, считай, совсем другая война.
Masek_Kiel
Сразу после войны немцы говорили, что русские, а американцы здорово отставали. Вот что делают 70 лет голливудских фильмов.
Kaugeksj2i
Не забывайте, СССР заключил с нацистской Германией тайный пакт и поработил ряд других стран!
Anje77
Занятно, но инстинктивно хочется ответить, что Россия. Вообще-то я русских не люблю, но их потери в той войне настолько огромны, что в голове не укладываются.
Prisencolinensinai
Борьба с голливудской пропагандой — очень насущный вопрос.
MaritimeMonkey
Только СССР, а не Россия. Без других республик они бы не справились.
ComradeRasputin
Тогда и про Британию, тогда еще империю, надо сказать то же самое. В одиночку, без колоний, они бы тем более не справились.
Affectionate_Meat
Мертвые не выигрывают.
AonioEliphis
Ответ на этот вопрос строится на исторических фактах, а не чувствах. На цифрах, а не на желаниях.
Я ярый антикоммунист, это был позор человечества, а Сталин был жутким диктатором, но по отношению к русским это несправедливо.
Красная Армия потеряла в боях с нацистами 8 миллионов солдат, тогда как США — 180 тысяч человек, в 50 раз меньше. Британцы и французы — еще меньше. По последним оценкам, общие советские потери составили 30 миллионов человек.
Примерно девять из десяти солдат Вермахта погибли на Восточном фронте.
Эти данные ясно показывают, кто внес наибольший вклад в победу над нацистами, — нравится вам это или нет.
Фашистов разгромила Красная Армия, это просто исторический факт.
Rootriver
С другой стороны, Советы поначалу поддерживали нацистов и даже заключили с ними пакт (Молотова — Риббентропа).
Devthrows
"Джентльмены, здесь нельзя драться. Это военный зал!". (Цитата из фильма "Доктор Стрейнджлав, или Как я перестал бояться и полюбил бомбу", — Прим. перев.)
Roman_69
Думаю, мы недооценили вклад самого Гитлера.
Комментарии
Это смотря какой вклад, если заваливанием трупами, то СССР, а если техникой, топливом, продовольствием, технологиями и уничтожением вражеского промышленного потенциала, тогда США с Англией.
А нацизм кто в Европе победил? Тоже наверное американцы с англосаксами?
В Европе его победили, а вот в России он остался.
В/на Украине тогда уж.
Там фашизм-национализм возвели в доктрину.
Вот не надо всё на Украину сваливать, на своих Макашовых с Баркашовыми посмотри, да сам жалеешь, что Гитлер евреев не добил.
Страны оси были побеждены странами-союзниками по антигитлеровской коалиции.
Сравни потери вермахта на восточном фронте и на западном, ублюдок.
Ублюдок, не понимаешь, что-ли, что их советскими трупами завалили, но если бы не вклад США и Англии этих трупов могло быть в разы больше.
Придурок, а если бы все эти "союзнички", вступали на борьбу с гитлером сразу вместе с СССР. Не тянули бы до по среднего и не ждали бы целых три года, откупаясь гнилой тушенкой и сухарями, жертвы были бы минимальные. И война быстрее закончилась.
Ты или дебил или изображаешь его, на начало войны у США танков было порядка 500 штук, это даже меньше чем у Польши(в отличие от СССР у которого 25000) и они должны были с голыми руками переть на Гитлера только потому, что таким как ты этого захотелось? Англичане еле ноги унесли в 40м побросав всё оружие в Дюнкерке. Да с какого бодуна они должны были гробить своих людей ради сссровской задницы когда с 39 по 41 СССР помогал Гитлеру их мочить? Скажи спасибо, что вообще потом помогали.
Почитай сперва отзывы ветеранов о той тушенке, они такого качественного мяса ни в предыдущей, ни в последующей жизни не ели и она спасла от голода миллионы советских людей.
ударься об стену ушлёпок
Сказать нечего? Видно сам уже размазался по той стенке.
немцам оружие продадим, а русским тушенку. Во-это по нашему, по демократическому, по англо-пиндосовскому. И бабки заработаем и кто бы не выиграл, потом скажем наш вклад от 55% до 70%.
Великобритания участвовала во Второй мировой войне с самого её начала 1 сентября 1939 года (3 сентября 1939 года Великобритания объявила войну) и до её конца 2 сентября 1945 года. Соединённые Штаты Америки вступили во Вторую мировую войну 7 декабря 1941 года. К моменту окончания военных действий с Японией в состоянии войны со странами нацистского блока находилось 53 государства.
Это по факту.
За всё за это Советский союз, а потом Россия платили Америке долг до, кажется, 2007 года. Вот такая "дружеская помощь"
Выплачены сущие копейки по сравнению с тем, что были должны. А должны были лишь за оставшуюся по окончанию войны в строю технику. За все остальное платить было не надо, все остальное досталось СССР совершенно бесплатно.
Ты гнусный фальсификатор, хотя вроде как написал правду, но не всю. США оказали СССР помощь по ленд-лизу на 11 с чем-то млрд. $. Платить нужно было только за то, что не было использовано и уничтожено, т.е. то что СССР оставил после войны себе. Это было порядка 2 млрд $, США сделали скидку и потребовали оплатить 1 млрд $. Сталин платить отказался и долгое время СССР вообще не платил, под конец сошлись на 600 с чем-то млн. И вот их то и выплатили в 2007.
В итоге было выплачено не более 4-5%, а есди учесть, что платили до 2006 года, то с учётом инфляции было выплачено около 0,5%.
Это смотря какой вклад, если заваливанием трупами, то СССР, ©
____________
Если "заваливанием трупами" , то откуда ты тогда выполз?
Твои предки воевали на ташкентском фронте?
Или прислуживали нацистам , что живые остались?
На Ташкентском фронте наверно твои родственники воевали, а мой дядя в танковом десанте воевал и таких антисемитских мразей как ты больше сотни сам завали, а его взвод много раз прорывал немецкую оборону, у него весь китель орденами и медалями увешан.
У тебя все уши лапшой увешаны.
С нами только ею не делись,обсос интегрированный.
Носи с честью , как свои пейсы.
Бгыы.
ПС:так как "дядя" твой выжил,богоизбранный?
И еще тебе успел всё рассказать?
Наверно 150 лет прожил.танковый десант...
танковый взвод- это што за подразделение?
Я хоть и служил в СА , но такого не слышал.прикольно ты в лужу попердываешь.ыыы.
Эталонный долбо@б.
Продолжай,прикольно наблюдать.
Да выжил, выжил, хоть и с ранением с войны пришёл, ты бы ему попался и тебя бы антисемитскую мразоту замочил бы.
Читать не умеешь? Танковый десант, это те кто сидят на танке(а ты ещё посиди на нём) и сходу идут в бой. Когда ты служил понятно такого уже не было, а прочитать тебе об этом, где уж...
Почитай про танковый десант если такой неграмотный
ru.wikipedia.org/wiki/Танковый_десант
Долбо@б, у меня один дед с «пейсами» войну прошёл, награды имел не юбилейные, а другой дед, без «пейсов», на заводе работал и про войну по радио слушал, так что пасть прикрой за пейсы
Меня в этой жизни меньше всего волнует,что носили твои деды.
Но я знаю что ваших в первую очередь эвакуировали с территорий,которые занимали немцы.
Из Ленинграда в том числе,где мои дед с бабкой провели всю Блокаду.
А так же то , что в блокаде города участвовали тысячи евреев , воюющих на стороне немцев.Под Питером даже стояла походная синагога.
ВДОВИН -РУССКИЕ В ХХ ВЕКЕ.Читай.
Так что , не быч и захлопни.
Опять не стыковка с твоими историками епаными. Тетка с»пейсами» блокаду пережила и вдовин твой ее не вывез. Здесь членосос уже один есть, тоже знаток истории как и ты, вместе можете на заборах почитать что черти пишут
походу это швед интграст все угомониться не может, ждет когда его нахлабучат по самые помидоры, чтоб потом визжать на каждом углу
В Швеции хоть образование нормальное в отличие от вашего, ты хоть знаешь, что без американских станков СССР не имел возможности делать Т-34-85(такие как по дороге в Усть-Нарву стоит) которые хоть как-то могли оказывать сопротивление Тиграм и Пантерам? Или у вас это по истории не проходят? Мол нам всё пох. мы 27млн народу положили, но до Берлина дошли. А почитай мемуары Покрышкина, почему он на американской Аэрокобре летал и ни на какой советский самолёт пересаживаться не хотел. А алюминия знаешь сколько Америка поставила? Больше чем весь СССР сам выпустил, а из него между прочим движки для Т-34 делали, не говоря уже про самолёты. Так что если кого и нахлобучат, то это тебя, почитай про вклад Америки и прочих в разгром Германии, узнаешь много нового, если тебя этому в школе не научили. А про вклад СССР я не спорю - 27млн. трупов, большой вклад, по трупам больше всех. Я ещё долго тебя нахлобучивать могу.
для кого то жизни, для кого то трупы. оцените моральный устои продукта шведского образования.
Тебе к стати в твоей школе не рассказывали, что большинство из этих 27 млн жертв, были за счет мирного населения. Просто в сараях да концлагерях сжигали. Конкретный геноцид. С таким успехом можешь сказать и про евреев, что они "трупами завалили Германию".
ну что ты так обиделся швед идераст с очень нормальным образованием, залижи свою заднюю рану и вперед на пендосовскй хер, отрабатывать свои 30 сребрнников
https://ria.ru/20200821/lend-liz-1575996157.html
Изучайте, недоумки.
Мне с вами больше разговаривать не о чем.
жертва егэ подтянулась
Это смотря какой вклад, если заваливанием трупами, то СССР,©
___________
Я тебя слепошарова второй раз спрашиваю - почему твои родственники не были в числе трупов?
Они ,что, не жили в то время в СССР?
А если жили , то исходя из твоих блядских (слово блядь на Руси означало ложь,обман)слов-
почему не полегли среди прочих?!
Простой вопрос.
какие нах техники и технологии? Твои "технологии" пошли только после того, как русские переломили ход войны в 43г. Без них ну не 8 мая, так 8 июня закончилась бы.
Это смотря какой вклад, если заваливанием трупами, то СССР, ©
_____________
Знаешь,уродец,как вы насчитываете горы трупов?-
Вы берете колличество всех погибших (мирное населения и боевые потери)у СССР
А у фашистов - только немецкие боевые потери(хотя за них вся европа воевала).
Если считать по правильному , то соотношение
Боевых потерь будет у СССР 1,3 к 1 у фашистов.(википед)
Не такое и большое,если учесть,что из немецкого плена вернулось
В 2 раза меньше советских пленных,чем фашистов из наших лагерей.
И кто ты после этого? -
Уебок!
Молодец Тараскон.
Мы помним кто победил . Посмотрите на этих убогих , Америка = деградация ,Польша - страх , они чуть в штаны не наложили , правда запрещена . Показания польского солдата , о массовых расстрелах беженцев и сведетелей на Белорусско - Польской границе переданы в Гаагский трибунал .
Где смотреть? В Нарве? Или в Ивангороде? Вы там в чём можете соревноваться друг с дружкой , так это именно в убогости.
Народ! О чем вы спорите? Спросите у любого мало-мальский прыгающего хохла и он вам четко ответит: "украина больше всего пострадала в борьбе с нацизмом и поэтому - только она победила в войне 45ого года! Потому что Украина всегда побеждает, во все времна, во всех битвах и мировых конфликтах! А шухевич с бандерой вообще супер-пупер герои, потому что
обманулипобедили всех! И немцев и русских и американцев и англичан!"Ведь украинские учебники не могут врать...
Хохлов не надо искать, сверху местный членосос пишет о вкладе великой амэрики
Самый большой вклад в победу над гитлеровским нацизмом внёс Советский Союз. Не надо переписывать историю, иначе она сама вас перепишет когда - нибудь...
Голословное заявление, только то, что 27млн. положили и до Берлина дошли?
Вот самое адекватное мнение.
Неадекватное мнение неучей
Мнение людей, которые не живут в черно-белом мире и интересуются реальной историей.
Сверху членосос, как и ты, тоже знаток истории и тоже видит всё в цветах радуги
Ты много знаешь, зелёный членосос? Ты хоть знаешь сколько тигров выпустила Германия за всю войну? Всего порядка 1600, на каждый уничтоженный тигр приходилось 10 уничтоженных Т-34, американская авиация уничтожила все подшипниковые и прочие танковые заводы и немцы просто не могли увеличить выпуск своих танков в больших масштабах и что было бы не уничтожь они это всё и во сколько раз увеличилось бы количество трупов с советской стороны.
не передергивай, членосос это ты
Я и слова такого раньше не знал, а ты вот знаешь т.к. только этим и занимаешься, только за это тебе и платят, для другой работы у тебя образования не хватает.
Успокаивает то, что ты один такой образованный в истории. Ты в следующий раз хотя бы перхотью подзалупной подписывайся, чтобы не создавалось впечатления что тебя много
О как ты осведомлён о
явно практикуешь.
На тв много не расказывают ..Молодцы -у нас школьники более образованные..
Кто разгромил Германию Гитлера?
Ложь о решающем вкладе США в победу над Германией – путь к возрождению фашизма
На днях на популярной американской интернет-платформе Reddit была размещена инфографика, содержащая данные проведенного компанией Statista опроса относительно оценок жителями разных стран вклада членов антигитлеровской коалиции в победу над нацизмом. Опрос проводился в 2018 году, но сейчас его результаты понадобилось актуализировать.
Опрос, проведенный в Соединённых Штатах, показал тогда, что 47% американцев считают главными победителями нацизма Соединённые Штаты, 12% – Красную армию («русских»), 9% – британцев. 50% британцев в свою очередь назвали победителями гитлеризма себя, 13% – Советы, 9% – американцев.
Наиболее шокирующими выглядели итоги опроса во Франции. 56% французов сочли главным победителем нацизма Соединенные Штаты и только 15% – СССР. Такие опросы во Франции проводились с 1945 года, и тогда главным победителем в войне 57% французов считали Советский Союз, а США – только 20%. В 1994 году соотношение поменялось: вклад американцев в победу над Германией называли решающим 49% французов, советский вклад – только 25%.
Сегодня деградация исторической памяти зашла ещё дальше. Эта динамика показывает, кто и с каким результатом работает последние десятилетия над изменением сознания. Учебники, издаваемые в США, Франции и других «атлантических» странах, содержат всего несколько абзацев о войне на Восточном фронте. Зато очень подробно описаны боевые действия на Тихом океане, в Северной Африке, Нормандии. Подробности позорного для Запада Мюнхенского соглашения содержатся только в изданиях, по которым учатся в Чехии. А вот договор 1939 года о ненападении между СССР и Германией представлен как «военный союз» Гитлера и Сталина.
Опрос, проведенный в Соединенных Штатах, показал тогда, что 47% американцев считают главными победителями нацизма Соединённые Штаты, 12% – Красную армию («русских»), 9% – британцев. 50% британцев в свою очередь назвали победителями гитлеризма себя, 13% – Советы, 9% – американцев.
Школьники и студенты в западных странах не знают, что советско-германский фронт своей протяженностью в 4 раза превосходил суммарную протяжённость североафриканского, итальянского и западного фронтов. Им неизвестно, что Красная армия разгромила 607 отборных нацистских дивизий, а западные союзники – всего 176 (и то по большей части на завершающем этапе войны, когда Германия уже была истощена). Не знают они и о том, что на советско-германский фронт пришлось порядка 80% людских потерь рейха. Как и том, что против СССР действовали одновременно до 270 дивизий стран-союзников Гитлера (в Северной Африке на пике борьбы их было 26, а в Западной Европе – 75).
Эта работа над уничтожением исторической памяти продолжается безостановочно. В 2020 году на признанном в России иноагентом «Голосе Америки»** вышел материал под заголовком «Какая страна сыграла наиболее важную роль в победе во Второй мировой войне?».
«Военные историки говорят, что число погибших и число жертв не обязательно должно рассматриваться как обязательное отражение того, что было решающим в разгроме нацистов. Победа союзников была сложнее героической жертвы советских воинов… Сталин был более бессердечным, чем западные лидеры, которые пытались минимизировать потери… Красная Армия посылала ополченцев в атаки безо всякого оружия и в основном ожидала, что они собственными силами остановят танковые дивизии… США мобилизовали примерно такое же количество войск, что и Россия, но воевали на более крупных линиях фронта – не только в Европе, но и на Тихом океане, и в Северной Африке», – говорится в статье.
Все это – наглая ложь. Высочайшая эффективность боевых действий Красной армии подтверждается тем, что она уничтожила около 80% живой силы гитлеровцев и порядка 75% военной техники рейха. «Уравнивание» количества мобилизованных в США и СССР – прямой обман, рассчитанный на невежд. Против 16 млн мобилизованных в США Советский Союз призвал около 34,5 млн военнослужащих. А подсчёт протяжённости линии фронта по волнам Тихого океана – очевидный абсурд.
И вот теперь «решающий американский вклад» актуализируют снова. Reddit – это интернет-платформа, популярная в англоязычных странах (в первую очередь в США), нечто среднее между социальной сетью и форумом. «Самый большой вклад США в победу», добытый организаторами опроса, воспринимается читателями, как глас народа. Любопытно, что эта информация на сайте размещена якобы с российского аккаунта, который чередует на платформе Reddit посты на отвлеченные темы (архитектура, путешествия) с информацией вроде новостей о «притеснении оппозиции в РФ», «космических достижениях Украины», «протестах» в Белоруссии» и т. п.
Мы имеем дело с заурядной, но отнюдь не безобидной информационной операцией. Да, не все из подписчиков Reddit готовы согласиться с извратителями исторической памяти и с принижением роли Советского Союза в разгроме нацизма. Наряду с откровенно невежественными комментариями на платформе появились, например, и такие отзывы:
«Примерно 9 из каждых 10 солдат вермахта погибли на Восточном фронте. Данные ясно показывают, кто внес наибольший вклад в победу над нацистами, нравится нам это или нет. Красная Армия победила фашистов, это просто исторический факт».
«Сразу после войны немцы говорили, что «русские» и «американцы» сильно отстают. Но за 70 лет голливудских фильмов изменили это».
«80% всех немецких военных потерь пришлось на Восточный фронт. Подумайте, как обижаются люди в России, глядя на эту статистику. Для них это рисует очень мрачную картину объективности западных СМИ».
Только таких отзывов ничтожное меньшинство. Не хочется думать, что, если отношение к задаче сохранения исторической памяти останется таким, как сегодня, эти одинокие голоса исчезнут совсем. А ложь о решающем вкладе США в победу над Германией откроет путь к возрождению фашизма.
Так никто и не спорит, что по трупам СССР внёс самый большой вклад, но по технике, технологиям, топливу, продовольствию явно США. Без американских технологий, материалов невозможно было сделать танки, самолёты, прочую технику, большая часть тягачей были Студебекеры. Если бы США и Англия не участвовали в войне, Германия пустила бы все мощности используемые для производства кораблей и подлодок на производство танков, самолётов прочего вооружения и союзники не бомбили бы эти заводы и тогда превосходство германской армии над советской было бы абсолютным.
Чья пропаганда победит, того и вклад.
У меня лично нет сомнения, что самый главный вклад в эту войну - русский. Но георгиевскими ленточками на бампере, акциями по дегустации блокадного хлеба и т.д. это не докажешь. Для начала нужно хотя бы проявить уважение к участникам этой войны, разница между жизнью русских ветеранов и ветеранов СС (не говоря уже о других странах) не поддаётся сравнению.
Посмотрите сайт проекта "мечта ветерана", им ведь не нужно каких-то дорогих санаториев (хотя они этого заслуживают), а элементарно сделать ремонт дома, провести воду, заменить холодильник. Если хотя бы один год деньги на содержание пропагандистской помойки типа РТ или человеконенавистнической передачи "60 минут" и других перенаправили на этих ветеранов, хватило бы на покрытие всех их нужд.
Во-вторых необходимо объективно и всесторонне преподавать историю и поощрять её донесение до широких масс, а не обходиться заезженными шаблонами и докладами скопированными с докладов 50-летней давности.
Тогда будет надежда, что этот вклад не будет забыт.
Ну да, а остальные национальности так, покурить вышли...
PS- откоройте все военные архивы с 1939 по 1946 года и будет ясно ху из ху... победителям же нечего бояться...
Отправить комментарий