На Сааремаа открыли памятник "лесному брату" с противоречивой репутацией
В деревне Луулупе на Сааремаа в субботу открыли памятник Эльмару Илпу - самому известному "лесному брату", действовавшему на острове, и его отряду. Илп держал в напряжении оккупационные власти на Сааремаа до лета 1950 года, но его боялись и местные жители. Помимо Илпа, на памятнике высечены имена Редезе Томсон и Феликса Вахтера Александра Туулинга вместе с символикой их отряда "летучая смерть", сообщила "Актуальная камера".
Памятник "лесным братьям" на Сааремаа. Фото: Margus Muld/ERR
На открытии памятника присутствовал спикер Рийгикогу Хенн Пыллуаас. Он назвал этих "лесных братьев" борцами за свободу в период оккупации, роль которых до сих пор недооценивается.
"Лесные братья" и позднее диссиденты, вся эта тема, их борьба, цель и идеи рассматривались слишком мало и с некоторым налетом стыда. Они - наши герои. Они боролись за независимость Эстонии, за наш народ, и мы должны быть им благодарны и, несомненно, смело об этом говорить", - сказал Пыллуаас.
На Сааремаа об Эльмаре Илпе рассказывают очень разные истории, поэтому есть и те, кто считают его преступником, на руках которого есть и кровь местных жителей. Руководитель Сааремааского объединения борцов за свободу Яэн Теяр с этим не согласен.
"Они никогда не были преступниками, они были бойцами сопротивления. Они предупреждали этих людей и, как правило, это было исключительно плохое совпадение, когда с первого раза сразу казнили. Они предупреждали, а затем убивали. И в своих листовках они все очень ясно говорили, что предателям нет места в нашем обществе", - сказал Теяр.
Яан Теяр занимается реабилитацией "лесных братьев" и намерен добиться установки в Курессааре памятника всем тем, кто по разные стороны и в разные десятилетия погиб в борьбе с оккупационными властями, независимо от того, какой мундир они носили.
Памятник "лесным братьям" на Сааремаа. Все фото: Margus Muld/ERR
Конец сааремааского «Робин Гуда»: как покончили с бандой Эльмара Илпа
70 лет назад - 12 августа 1950 года – сотрудниками МГБ ЭССР в ходе спецоперации была ликвидирована банда Эльмара Илпа «Летучая смерть», в течении пяти лет наводившая своими убийствами ужас на весь остров Сааремаа. В тихом омуте маленькой Эстонии, конечно же, хватает своих «чертей», однако даже среди многочисленных маньяков и убийц имя Эльмара Илпа выделяется именно из-за особой жестокости и бессмысленности, совершённых им преступлений. Некоторые эстонские историки, впрочем, склонны считать его эдаким доморощенным «Робин Гудом», «борцом с Советской властью» и вообще, «невинной жертвой сталинского режима».
Из красноармейцев в уголовники
Про юность Эльмара Илпа известно немного. Родился он в 1919 году в деревне Мустъяла на острове Сааремаа в семье Адо и Софии Илп, у которых, кроме него, были ещё двое сыновей и дочь. Уже с детства Эльмар имел постоянные проблемы с законом, а повзрослев - постоянно нигде не работал и перебивался случайными заработками вплоть до призыва на воинскую службу.
Летом 1940 года Илп вместе с остальными военнослужащими бывшей эстонской армии вошёл в состав новообразованного 22-го Эстонского территориального стрелкового корпуса. После начала Великой Отечественной войны во время одного из боёв корпуса на Псковщине летом 1941 года Илп попал в немецкий плен.
После фильтрации и проверки пленных красноармейцев эстонского происхождения немцы в начально-победном этапе войны, как правило, отпускали домой. Илпа освободили в октябре 1941-го, после чего он отправился на родной Сааремаа.
В конце 1943 года Илп вновь лишился свободы, на этот раз за проведённую им серию краж со взломом. Освободила его уже Советская власть, вернувшаяся на Сааремаа осенью 1944 года. Пребывание в тюрьме при немецкой оккупации стало для Илпа своеобразным «плюсиком» в анкете, и вскоре он получил весьма хлебную по тем временам должность учётчика в коммунальном отделе исполкома Курессааре.
Оказанного Советской властью доверия Илп, впрочем, не оправдал, и уже в мае 1945 года был арестован за незаконное хранение оружия. Дожидаться суда он не стал и вместе с двумя сокамерниками устроил побег, проломив стенку помещения для задержанных.
Рождение «Летучей смерти»
С этого момента у Илпа началась новая жизнь: имея определённые лидерские задатки, он вскоре сколотил банду из местных сорвиголов, которую романтично назвал «отрядом Летучей смерти». Впрочем, здесь Илп не был оригинален – под тем же названием в разных местах Эстонии в те годы действовало несколько антисоветских формирований, никак с друг другом не связанных.
Пользуясь слабостью советских властей на местах, банда Илпа начала терроризировать Сааремаа, совершая свои грабежи и убийства под видом «антикоммунистических акций». После совершения очередного преступления бандиты на время затаивались в лесах, отсиживаясь в оставшихся с войны бункерах. Местные хуторяне, кто из страха, а кто и откровенно сочувствуя «борцам с Советами», снабжали Илпа продовольствием и информировали его о действиях властей.
Вопреки желанию некоторых современных эстонских историков видеть в Илпе эдакого удалого «лесного брата», мстящего за «поруганную большевиками родину», его банда убивала не только представителей Советской власти, военнослужащих, милиционеров, колхозников, коммунистов и активистов, но и простых жителей Сааремаа.
Причём убивала без всякой логики и с особой жестокостью – перед смертью жертв зачастую избивали, пытали и мучили. «Мстители» издевались даже над трупами: обливали бензином и поджигали. Отца известной эстонской актрисы и писательницы Хелле Лаас, учившего сааремааских детей игре на музыкальных инструментах, бандиты убили прямо на глазах его домочадцев.
Официально известно примерно о сорока вооружённых нападениях банды Илпа и ста её жертвах. Хотя их вполне могло быть и больше – кто знает сколько останков скрывают под собой мхи сааремааских лесов?
Эстонские «Бонни и Клайд»
В разное время в банду входили люди с различными судьбами. Так, к примеру, Харальд Альпеус примкнул к Илпу из страха быть арестованным за кражу, а братья Юхан и Артемий Метсы изначально скрывались от призыва на воинскую службу. Дезертир Александер Туулинг пришёл в банду после убийства красноармейца, а Фёдор Юргенс – после самовольной отлучки с обязательных работ.
Редеэзе Тереса Томсон была единственной женщиной в банде Илпа. Она пришла к нему в 17 лет и, само собой, сразу же вошла в роль боевой подруги вожака «Летучей смерти». На правах оной у Томсон было решающее слово при выборе вида казни жертв бандитов. Сама она также принимала активное участие как в убийствах, так и в издевательствах над попавшими в бандитские лапы людьми.
Народная молва на Сааремаа гласит, что у Томсон от Илпа якобы родился сын, которого бандитствующие родители подбросили к одному из островных медпунктов с соответствующей запиской. Впрочем, никакими свидетельскими показаниями данная легенда не подкреплена.
Конец «робингудианы»
В народе не зря говорят, что как верёвочке не виться, совьётся она в петле. В расставленную ему петлю попал и Эльмар Илп, которому на протяжении пяти лет удавалось безнаказанно ускользать от ответственности за совершённые им злодеяния.
К 1950 году большинство членом «Летучей смерти» были ликвидированы или пойманы. На свободе оставался лишь сам Илп с немногочисленными подельниками.
12 августа 1950 года по характерным следам колёс угнанного Илпом мотоцикла Harley Davidson сотрудники МГБ ЭССР вышли к бункеру неподалёку от деревни Луулупе, где от трудов неправедных отдыхали сам главарь банды, его подруга Редеэзе Тереса Томсон и некто Феликс Вахтер. Как говорил по схожему случаю знаменитый киноперсонаж Глеб Жеглов, ввиду особой опасности банды имелось предписание живыми никого не брать.
После того, как из бункера перестали отвечать на выстрелы чекистов, вошедшим туда представилась картина из трёх трупов, причём в руке мёртвой подруги главаря банды также был пистолет.
Версия альтернативная
«Злые» сааремааские языки рассказывают и более подробную версию конца местного «Робин Гуда». Дело в том, что за информацию о местонахождении Эльмара Илпа советские власти назначили весьма солидное по тем временам вознаграждение – 50 000 рублей, которыми якобы и соблазнился председатель одного из местных небольших колхозов – Юхан Саар.
Бандиты периодически захаживали к нему, требуя продовольствия и информации о действиях властей, однако прежде Саар боялся докладывать об этом «наверх», опасаясь мести со стороны Илпа. Чтобы действовать наверняка, он напоил зашедших к нему «на огонёк» главаря с подругой и даже помог им загрузить бидон с самогонкой на недавно выданный ему из центра «Харлей».
По следам колёс мотоцикла Саар проследил путь бандитов до замаскированного в лесном болоте бункера и сообщил обо всём в местный отдел МГБ. Он сам проводил оперативно примчавшихся чекистов до логова спящих в отключке бандитов и получил честно заработанную награду.
Те же «злые языки» утверждают, что на полученные от Советской власти за Илпа 50 000 рублей Саар вскоре начал начал скупать по всему Сааремаа различные предметы старины. Любопытно, что Юхан Саар действительно был известен в Эстонии как рьяный коллекционер и даже устроитель частного музея.
К сожалению, после смерти Саара его наследники не захотели продолжать дело отца, музей закрылся, а уникальная коллекция предметов старины – распродана.
Неприглядная правда
Как бы там ни было с Сааром, однако с бандой Эльмара Илпа и с ним самим было покончено навсегда. Ранее арестованный «уклонист» Артемий Метс освободился из мест лишения свободы в начале 60-х годов прошлого века, его дальнейшая судьба неизвестна. Другой участник «Летучей смерти» Харальд Альпеус после отсидки на Колыме на родину решил не возвращаться и остался жить в России.
История Эльмара Илпа и его «Летучей смерти» наглядно показывает, что зачастую те, кого власти современной Эстонии чествуют и награждают в качестве «борцов за свободу», на практике оказываются обыкновенными убийцами, вполне заслуженно понесшими своё наказание от Советской власти.
Аллан Хантсом
Комментарии
Мне стыдно за эту страну , гражданином которой я имел неосторожность стать.
хотите стать гражданином россии или белорусии?
лукавите думаю,вам тут лучее и сытнее и повякивать на эстонию просто нравится,фу стыдоба.
А как тебе это?---Харальд Альпеус после отсидки на Колыме на родину решил не возвращаться и остался жить в России.
Многие депортированные эстонцы остались жить в РСФСР. И я их понимаю. Тут ты уже обзавелся семьей, домом, у тебя тут работа, приусадебное хозяйство. Жизнь к 55-му наладилась более-менее.
Возврат в Эстонию разрешили?
Да, можно.
Приедешь на голое место. Твоя земля, если она была, отошла местному колхозу-совхозу, дом или разрушен, или живут в нём уже совсем другие люди, причем живут совершенно законно (по совейскому закону законно). Тебя туда обратно не пустят.
У меня был такой знакомый. Он вот про это и говорил. Вернулся только в 92-м. По-эстонски говорил свободно, а писать на эстонском не не умел. Хотя в эстонском ведь как слышится, так и пишется.
Но его латинице в сибирской школе просто не научили! Там не было преподавателя иностранных языков, слишком глухое было местечко.
20 разновозрастных учеников, на всех один учитель. Который и швец, и жнец и на дуде игрец, но вот иностранным языкам не обучен настолько, чтобы им обучать. Поэтому и не преподавал оные. Хотя их учительница латиницу знала несомненно. Только никому эта латиница там была не нужна.
...А ещё соседи и родные и близкие, тех мирных жителей, которых ты годами убивал и насиловал, будут каждый день тебе в глаза смотреть и спрашивать, "за что?" Поэтому и не вернулся. Потому что испугался, что простые люди ещё помнят о его "подвигах" и вдруг узнают своего "героя" .
Среди депортированных было около 60% женщин, детей и стариков.
Ты реально считаешь, что они кого-то могли убивать, насиловать и всё такое?
Нет, их просто так депортировали за хорошие глазёнки.![Сумашедший Сумашедший](https://www.stena.ee/sites/all/modules/smileys/packs/new/wacko2.gif)
![Подмигивание Подмигивание](https://www.stena.ee/sites/all/modules/smileys/packs/new/wink.gif)
Это были семьи и родственники полицаев и их пособникам.
Просто каждый в этой жизни получает, то что заслужил. Против кармы не попрёшь.
Да и я думаю, им самим не очень "уютно" тут было жить после того, как их немецкие покровители драпанули.
Поэтому Сталин им огромную услугу сделал, выслав отсюда. А главное - сохранил жизнь. Гитлер так великодушен не был.
Реально эти старики, дети и бабы представляли угрозу великому и могучему СССР? С победоносной, самой большой в мире армией*![Широкая улыбка Широкая улыбка](https://www.stena.ee/sites/all/modules/smileys/packs/new/biggrin.gif)
Хотя тогда и понятно, почему этот колосс на говняно-кровяных ногах рухнул в 91-м.
Наверное, его победили те самые бабы, детишки и старики,да?
Гера, Вы пытаетесь увязать неувязуемое.
Вы бы еще про сдачу Москвы французам вспомнили!
Целые семьи, включая детей и стариков, были депортированы без судебного решения и предварительного уведомления. По данным марта 1949 года, более 70% «спецпоселенцев» составляли женщины и дети до 16 лет.
Вы реально считаете, что это все жены и дети всяких полицаев и парней из Омакайтсе?
Даже если бы и так. Вот представьте, у вас большая семья, все нормальные, законопослушные люди, за исключением, скажем, племянника, который проворовался. И в тюрьму сажают не только его, а вообще всю семью, включая дедушек-бабушек и несовершеннолетних детей. Притом без суда.
Нормально?
кто писал доносы?
правильно - милые соседи
Репрессии использовали доносы и это несомненно.
Но по-большей части они проводились по плану. Сверху спускался план - в этом районе нужно репрессировать столько-то кулаков, столько-то националистов, столько-то буржуазных элементов.
Где органы их найдут - это их проблема была.
План было можно перевыполнить, но никак не провалить. За провал плана следовали определенные санкции.
подтверждающие ссылки на документированные копии разнорядок будут
или опять речь про"сто миллионов изнасилованных немок"?
Для того времени и той судебной системы, которая была 60-70 лет назад, да, это было - нормально. А то вы сейчас, как обычно, в средние века залезете со своими "мудрыми" умозаключениями.
Внесудебные репрессии - это нормально? Ну ОК.
И эти же люди тут с пеной у рта осуждают действия правительства Эстонии в Бронзовую ночь.
И сейчас, на злобу дня.
Когда батькины тонтон-макуты избивают, калечат, пытают и даже убивать начали! граждан Беларуси, так что мы слышим кроме привычного слова, слова рабов - одобрямс!
Больше плетей, добрый господин, больше!
Вы там совсем долбанулись, дорогие?
То есть вы берётесь сравнивать нынешнюю судебную систему с системой, которая была почти 70 лет назад? Вы серьёзно?!...![Шок Шок](https://www.stena.ee/sites/all/modules/smileys/packs/new/shok.gif)
И никаких внесудебных репрессий тогда не было. Был - суд. Да, он был не самым гуманным, скорый на решения, временами не самый справедливый и местами даже жестокий, но таковы были реалии того времени! И глупо и наивно, пытаться накладывать судебные ситуации того сложного времени, на современные реалии.
Хотя если вас послушать, так вы "страдали и мучались" больше всех в то время. Удивительно как вообще выжили и видимо, были зачаты в застенках Гулага.
Судебная система в демократических странах крайне стабильна. Возьмите США, Британию, Францию, Германию (за исключением нацистского периода). Там сейчас, по сути, всё то же самое, что и 100 лет назад.
Не было никакого суда, даже формального. Списки подлежавших высылке людей составлялись Министерством государственной безопасности ЭССР на основе учётных данных и агентурных сведений. Обжаловать такое решение было невозможно.
Массовые репрессии в СССР проводились также во внесудебном порядке - с таким количество дел не справились бы никакие суды. Вопросы решали т.н. "тройки".
Поясню, как это работает. Сверху спущены лимиты и жестко контролируется их выполнение. Людей арестовывали просто потому, что они оказались знакомыми ранее арестованных людей. Идет следствие (о том, как оно идет, ну это всем сейчас известно) и заканчивается обвинительным заключением. Это заключение передается в «тройку». «Тройка» — это не судья и два заседателя. Это, как правило, начальник регионального управления НКВД, прокурор и первый секретарь районного отделения ВКП (б). Никаких адвокатов, прений сторон и прочей буржуазной ерунды. И разумеется, обвиняемый не присутствует. Более того, прокурорской санкции на арест тоже не требовалось, все решал следователь НКВД лично
Что характерно, подобная процедура была совершенно незаконна! По тогдашней Конституции СССР правосудие должно было осуществляться только судами! Но, как известно, "социалистическая законность" это примерно такой же оксюморон, как "горячий снег".
социалистическая законность - это когда написал в газету или в партком, и виноватого уже завтра на ковер вызвали
и это работало
а "тройки" действовали в ссср до 38 года
про лимиты тоже бред
а уж про штаты и пр.
- мы же не будем про "охоту на ведьм" (маккартизм) вспомиминать, да? политические репрессии и все такое
"Маккартизм". Ну ОК, обсудим?
Как говорила известная всем Айн Рэнд - она же питерская еврейка Алиса Зиновьевна Розенбааум ("Атлант расправил плечи", не читали?), Принцип свободы слова требует … чтобы мы не принимали законов, запрещающих [коммунистам] говорить. Однако принцип свободы слова… не подразумевает, что мы обязаны давать им работу и поддерживать наше собственное уничтожение за наш же счёт.
Логично? Я считаю, что да.
Но людей отнюдь никуда не высылали и в тюрьму не сажали. Их увольняли с общественно-значимых должностей или туда не пускали. Несколько некрасиво, но от отвратных, вредоносных и попросту на практике не работающих коммунистических идей США были надежно защищены.
И сравните этот маккартизм с советским государственным антисемитизмом, который работал точно так же. "Лиц еврейской национальности" не брали на определенные должности, еврейские дети не могли поступить на многие престижные факультеты ВУЗов - "вы же все равно в Израиль уедете". Это когда СССР стал выпускать евреев.
И вообще никакого сравнения с массовыми бессудными репрессиями, когда какая-то драная "тройка" массово осуждала людей на смерть или на длительные сроки заключения в нечеловеческих условиях (считай, на смерть) на основании выбитых признаний или простого доноса, без права обжалования притом.
конкретные факты будут, или опять бла-бла?
количество евреев в израиле и штатах, получивших образование в ссср, говорит об обратном
а если кого-то не выпускали, так для этого и веские причины есть - гостайна, например
ну да, ну да - чаплина обратно в штаты не пустили, это же не выслали
Гера понимаю вас. Я сам партизан в России. Вынудили фсб и др козлы. Банда буратино. Меня 25лет толкали на преступления и там покруче.напр мои девочки сделают бандвласти Руси. Я сам озверевших право защитник правдоискатель. Щас чтобы спасти Россию от переворота Ольги кравцовой я буду творить и более неистово зверства чтоб спасти народ от гулага
Два маньяка-извращенца наконец-то нашли друг друга.![Сумашедший Сумашедший](https://www.stena.ee/sites/all/modules/smileys/packs/new/wacko2.gif)
Гераиныч + Марченко = совет вам да любовь.
Гера, вы уж определитесь: депортированы или в тюрьму? Это две большие разницы! И суды были, все было сделано по закону!
Если вы укрываете преступника, не доносите на него - то вы соучастник, и неважно, брат или сын!
А лучше было бы оставить стариков одних помирать, детей в детдом отправить?
То что преступников отправляли на новую землю с семьями - это довольно гуманно для того времени.
"Лучше" было бы наказать конкретных людей, совершивших конкретные преступления, чья вина доказана в суде. Наказывать людей по принципу т.н. "объективного вменения", да еще и без суда - это средневековая дикость.
Конкретных людей и наказали!
У вас то 60%, то 70%. Ну да ладно. Просто совет. Лучше не лгать. Чтобы не попасться на лжи. Итак. Репрессированные. Это угольники,женщины низкой социальной ответственности,бывшие работники органов безопасности и члены их семей. Это 14 июня 1941 года. Всего 9600 человек. Накануне войны дальше от границы убирали потенциальных предателей и саботажников. Теперь депортация после войны. Депортировались те, кто поддерживал лесных братьев продкутами, информацией....В общем ресурсами. Депортировали, чтобы выбить почву из под ног этих братьев. Депортировали семьями, чтобы не разлучать родных. Хотя после злодеяний будущих лесных братьев на Псковщине, Новгородчине и в Ленобласти могли бы быть более жесткими. И не надо лепить про7 борьбу за независимость. Я бы признал таковыми тех, кто боролся бы и с СССР, и с фашистской Германией. Не было таковых. За правое дело воевали в Эстонском стрелковом корпусе. На другой стороне воевали за обещанных немцами славянских рабов и 20ГА земли на востоке. Обломмлись.
А давайте мы всех "потенциальных" убийц и членов их семей посадим на пожизненное/вышлем на необитаемый остров, притом без суда и следствия? А решать, кто потенциально способен на убийство, будет комиссия из капошников. Нормально? Одобрите?
Там было полно абсолютно к этому не причастных людей. Кроме того, в списки на депортацию включали чисто по национальному признаку (финнов-ингерманландцев депортировали поголовно просто за их "неправильную" национальность), либо за "неправильную" веру (свидетелей Иеговы).
Кстати говоря, Вашу позицию осудили даже сами коммуняки! Депортация народов при Сталине была раскритикована в закрытом разделе доклада Никиты Хрущева, с которым он выступил на XX съезде КПСС. Хрущёв прямо называет их «чудовищными актами» и «грубыми нарушениями основных ленинских принципов национальной политики Советского государства»
Значит, даже в Вашем понимании, ОУН-УПА были борцы за независимость. Они воевали и против Гитлера, и против Советов.
Кстати говоря, нацисты называли просоветских партизан "бандами", а подразделения бойцов УПА - "националистическими бандами". Разницы была для них невелика.
Мы говорили об Эстонии. Ну да ладно. Итак. УПА и УНА-УНСО. Вы это серьезно? Может даже назовете места их сражений с вермахта или войсками СС? Эта сказка родилась в ЦРУ после войны. Поддерживали ее и сами "борцы за независимость " Украины. Сколько гитлеровцев они уничтожили? Какие подразделения? Кстати. Бандеровцы имели немецкиа9 звания. Насколько я помню Шухевич был гауптманом. Единственное сражение, где принял участие этот сброд садистов это под Бродами. Естественно, получили от КА по тоже,так как умели только карательными операциями против мирного населения заниматься.
как они могли сражаться с верхмахтом, если давали присягу фюреру?
Дело в том, что депортацией (в нашем случае эстонцев) занималось НКВД. А сотрудники НКВД состояли из этнических эстонцев.
И то!
Эстонцы имеют право на своей земле на свои памятники.
Когда придёт время испытания,тогда будет ясно показано,что представляет собой начертание зверя.Им является соблюдение воскресенья.(7БК,980.9)Библейский комментарий АСД. Том седьмой.
Да кто же с этим спорит? Имеют конечно. Тут просто имеет место больше морально-этический вопрос. Для чего и зачем это делается? ...Видимо, только для того, чтобы позлить людей и ещё больше поссорить нас друг с другом. Других объективных причин, чтобы вспоминать этого "героя" я не вижу.
Это тоже самое, что на Украине пытаются обелить и оправдать маньяка-чикатиллу. Якобы он был не просто сумасшедшим насильником, а был своего рода, "борцом с кровавым режимом." Видимо, убивал только "москальских" женщин и детей... Также наверное скоро ему монумент сооружат или памятную доску поставят.![Тошнит Тошнит](https://www.stena.ee/sites/all/modules/smileys/packs/new/bad.gif)
И они, конечно, тоже, как вы говорите," имеют право на своей земле что угодно ставить". Хоть памятник сатане и постамент чертям сооружать.
Только как вы это другим людям объясните?... ЗАЧЕМ И ДЛЯ ЧЕГО подобное нужно? Чтобы - Что?
Просто чтобы "потроллить" и позлить других людей? Извините, но как-то это и правда... слишком мелко и мелочно.
лесные братья боролись с оккупационной советской властью и это и есть борьба с захватчиками.
Просто сухие факты из фильма и статьи:
На его счету больше 100 жертв, больше половины из них - безоружные женщины, старики и дети. Из военных и милиционеров, убитых их бандой - не больше десятка. Остальные - мирные граждане.
И причём тут "оккупационная власть и борьба"?...Поясните, если не трудно.
Правильно тут написано выше. С таким же успехом можно оправдать Чикатило.
Если коммунисты депортировали семьями - это преступление. А если местные "герои" вырезали семьями - это борьба с оккупантами!
Вот такая логика у некоторых людей...
Памятник Чикатилло? (гоу ко мне я президент фанклуб а хабаровские живодерки, их оклеветали, 99%дела их, алоис из реутово итп деза. Я много знаю и нахрен правда никому не нужен а. Программа knacker дело рук гру вероятно, да пофиг кого. Кто-то в кремле или рядом заигрывает с зоофашистови. Чикатилло тоже оклеветали якобы, в вк есть и его фанклуб из ждульДевочки из Хабаровска знаю обоих и многих из этой групировки и они надеюсь будут после победы разделы вать обидчика в страны типа МСГорби
Это не только ИХ земля. Давайте начинать с этого.
только их,времена власти пришлых кончились и это уже факт.
Это вы так лично считаете?...
Тогда это только ваше личное мнение и ваши проблемы. Потому что в эстонской конституции чётко написано: "võrdsed õigused - kõigile kodanikele (п.1.с.8) "равные права - для всех её граждан".
Переписывайте конституцию тогда. Или можно смело ею подтереться.
Но не говорите за всех, чего нет. Учите законы и свои права, как гражданина, надо - Знать. В независимости от страны, где ты живёшь.
Они имеют право на то что бы не иметь никаких прав , территория Эстонии под контролем пиндосии .
Фашист он и есть фашист.
Как по мне, так очень слабый и незаметный монумент. И в информативном плане в том числе.
Только годы жизни и три строки с датами. Как-то и правда, скромновато для героя такого уровня.
Надо поставить огромную стелу с подробным описанием его "подвигов," а также, отдельно БОЛЬШИМИ БУКВАМИ, имена людей и семей, который он замучил и убил. Вот тогда будет справедливо и очень показательно для такого "героя".
А я напомню кое-кому, это именно тот Metsaline, именем которого, пугали детей в послевоенные годы.
Что ж вы, господа эстонцы, для чествования своего "борца" и так мало выделили финансов...
В любом государстве есть лояльные и не очень лояльные граждане, точнее согласные с политикой государства или не очень согласные, и высказывающие свою позицию. А вот когда ставятся странные памятники, переименовываются улицы.. и т.д. для чего и именно сейчас? Господа, у вас было 30 лет, чтобы в независимой Эстонии это сделать... А сейчас? Еще раз показать русским, что какие они плохие? У Эстонии была своя конституция, свой гимн, свое правительство, свое отличное сельское хозяйство и промышленность, а что сейчас? Еще раз показать, как все плохо было, чтобы Эстонию пожалели....
Европейский Союз переживает кризисные времена, так зачем все это?
Так уже многие эстонские политики выступают за дружбу с Россией, а бизнес просто вопит,что не хватает товаров из России, мелкий бизнес закрывается... Кстати, а Лидия Койдула и Виктор Кингисепп не эстонцы? Давайте жить дружно со всеми, особенно с соседями!Наступят такие времена, когда будут ставить другие памятники, а сейчас всем нам нужно думать, как развивать благосостояние Эстонии. Понятно, что многие несогласные русские,и они наиболее активные, уехали из Эстонии и очень рады этому, дождетесь, что из Эстонии будут уезжать все русские, останутся пенсионеры и беженцы из Африки, т.к. эстонская молодежь уезжает на запад!
Аааа...ну, это же в корне меняет дело
Наберите в поисковике -
КОНЕЦ СААРЕМААСКОГО «РОБИН ГУДА»: КАК ПОКОНЧИЛИ С БАНДОЙ ЭЛЬМАРА ИЛПА...
И многое поймёте!
Интересно, а почему памятник такому выдающемуся человеку, установили только в 2020году, а не в сентябре 1991года, кто-то проснулся и вспомнил. История и время все поставят на свои места. Так что как говорится, есть время разбрасывать камни, а есть - их собирать.
Если ты боролся за свободу своей страны не сейчас, а, скажем, еще лет 50 назад, или раньше, то приходилось и убивать своих врагов, и как-то добывать материальные средства на борьбу.
Убивали и грабили все подобные организации и отряды - и советские партизаны, и лесные братья, прибалтийские и украинские, и бойцы ИРА и ЭТА, да и все остальные от них не отставали.
Мы сейчас живем в совершенно другом времени и в совершенно другой политической ситуации, когда демократическая власть позволяет очень многое, а тогдашняя власть тогдашней оппозиции не позволяла почти ничего, и прибегала к применению жесткого насилия. Погуглите "кровавое воскресенье в дерри", например.
Единственный реликт тех времен это сейчас мусульманские террористические группировки. Да и то, они уже не грабят, они только убивают. Да и зачем им грабить, у них совершенно шикарное финансирование идет от монархий Залива.
Главное, что сейчас страна борется с лесом! Чтобы не было больше в истории Эстонии лесных братьев. Молодцы! Подошли к проблемме радикально! Надо было с браконьерами на воде так же бороться. Как с Аральским морем вышло.
депортированные были Русские и Беларусь люди....Но поймут у власти были банда и врагов народов Грузин Сталин и его русский и беларусь народ не возвышает и героем не ставит...причем здесь русские -журналисты просто по указки пишут и не понимают была банда Грузинская..Восток Чеченский отомстил за свой народ и сейчас Русских уважают и почитают и хоть воевали..
Топтыжкина жизнь! Ты сам-то хоть понял, что на клавиатуре натыкал!? Знаешь, почему так мало проголосовавших? Каждый из них в твоей абракадабре предположил поддержку своего вектора, подтверждение своего мнения, а остальные не сочли нужным напрягать мозг на разбор полета твоей необразованной малограмотной фантазии!
Не пиши есчо!
Если 25 лет под пытками живем о чем здесь и речь-думать разучились...дятлы..дитям мороженое а жене цветы
Памятник собаке-убийце. Безголовые сходят с ума.
И что? В России вот до сих пор восхваляют бандита убийцу и грабителя инкассаторов Кобу (Иосифа Сталина) и также памятники ему посвящают.
Ну прежде всего Сталин победитель фашизма и освободитель СССР и захваченной нацистами части Европы. Именно под его руководством наша страна выиграла во Второй Мировой войне, и работа фабрик смерти- концлагерей были остановлены, были спасены сотни тысяч людей. Ему есть за что ставить памятники, в отличие от многих прочих личностей.
Освободив часть Европы от нацистов, он силой поставил там другой тоталитарный режим - коммунистический. И народы Европы ему спасибо за это отнюдь не сказали.
Кроме того, если бы не идиотская политика товарища Сталина, вошедшего с союз с Гитлером и добившего вместе с ним Польшу, этой войны вообще могло и не быть.
Какой он был полководец, это тоже всем известно. "Проспал" начало войны, в результате чего огромное количество советских самолетов было уничтожено на аэродромах, а их у СССР было больше, чем у Гитлера. То же касается огромных военных складов и прочего имущества и вооружения, которое было брошено бегущей РРКА и досталось фюреру в целости и невредимости.
Кроме того, вот объясните-ка, каким это образом РККА, имея на 22 июня 1941 года 25621 танков, проиграла в 1941-м Вермахту.
Германия вступила в войну против Советского Союза, с имеющимися в наличии на Восточном фронте 3582 танками и штурмовыми орудиями. Причем советские танки были по всем параметрам лучше немецких, а аналогов Т-34 и тяжелого танка КВ у немцев на тот момент вообще не было. Среди немецких танков преобладали достаточно легкие, плохо бронированные машины, вооруженные легкими же пушками. Лишь 439 из этих танков несли короткоствольное, но достаточно мощное 75-мм орудие и малочисленные Pz-III 50-мм пушку.
С такими силами пустить немцев до Москвы мог только уж совсем бездарный полководец.
почему в 1940 году не было лесных братьев и пустили комунистов в таллин
Потому, что Пятс и Лайдонер не отдали приказ сопротивляться. Потому, что эстонцы еще не знали, что их ждет и часть была под влиянием советской пропаганды. Они еще не знали, что реальный коммунизм - это "не все будет бесплатно, все будет в кайф, там, наверное, ваще не надо будет помирать", а бессудные репрессии, пытки, депортации, ГУЛАГ и прочие неизбежные радости "строительства самого справедливого общества в истории".
Но 1940-й всем мозги-то прочистил! Именно поэтому были потом и "лесные братья", и эстонский легион СС и прочее всякое подобное.
сопротивляться надо без приказов приказы в армии
сопротивляться надо без приказов приказы в армии
Именно так, согласен на все 100. Поэтому в 45-м эстонские патриоты уже и не ждали никакого приказа.
А про 40-й мне понравились слова одного финского историка.
Пассивность и непровозглашение мобилизации не были вызваны отсутствием смелости или трусостью. Вопрос был в выборе Пятса и Лайдонера. Оппозиция не критиковала решения правительства, так как в тот момент в Эстонии царила диктатура.
Ну эти два деятеля получили от совка, которому передали Эстонию на блюдечке с голубой каёмочкой, всё то, что они заслужили таким поступком. Один умер в советской тюрьме, второй - в советской же психушке тюремного типа.
передали, значит, на блюдечке
а нам по оккупацию все время рассказывают
как допустили диктатуру почему не сражались за демократию
Ты тут демагогию и популизм свой выводит может долго. Главное результат советские войска в Берлине 1945 году. Кто ты такой чтоб кого-то судить!? Правильно никто и звать тебя не Герой !!!!!!!
ты не прав народ победил..и военноначальники которых он не успел добить..как КИРОВА
Я то как раз прав, конечно Сталин не в одиночку победил все немецко-фашисткие орды, только глупый человек так может думать, но Иосиф Виссарионович и его соратники сумели организовать советский народ к этой победе в войне. Ибо без руководителя невозможно победить, незнаю таких войн где не было бы руководителей. Победа в Великой Отечественной войне во истину народная, благодаря подвигу советских солдат, командиров, благодаря героическому труду рабочих в тылу, благодаря советским партизанам, благодаря всему советскому народу. Низкий им поклон и вечная память. Никогда не забудем и детей своих учить будем, фашисткой гадине на зло !!!!!!
Ну да, на блюдечке передали оккупантам.
История, класс эдак 7-й.![Широкая улыбка Широкая улыбка](https://www.stena.ee/sites/all/modules/smileys/packs/new/biggrin.gif)
Вкратце, у Пятса имелись все основания полагать, что на предстоящих выборах практически неизбежна победа партии "вапсов", она же Лига ветеранов Освободительной войны. Организация с довольно-таки фашистской идеологией и программой. Придя к власти, они установили бы свою диктатуру. Пятс и Лайдонер их просто опередили, установив свою.
Такое время было. Демократические режимы рухнули в значительной части Европы. Италия, Испания, Германия, Венгрия, Польша, вся Прибалтика вышли из "клуба демократических стран". Откровенно фашистские партии появились и до определенного момента совершенно открыто и легально действовали в США, в Великобритании, в Ирландии.
Я так думаю, в значительной степени все это происходило по причине тогдашнего, сильнейшего в истории, экономического кризиса. Всем хотелось простых решений, "твёрдой руки", "доброго царя", "фюрера/вождя/Отца Нации", который их накормит, даст работу, в-общем, своей мощной рукой решит их проблемы.
К чему это привело - всем известно.
Отправить комментарий