Берегитесь эстонской амнезии и её осложнений



Комментарии

Ну или напрямую такую фразу "Ярослав Мудрый захватывает городище Тарту и основывает Юрьев".
Оттуда - "по археологическим данным, крепость и поселение существовали уже в 6 веке".
И вообще не понимаю, о чем Вы спорите. Ну захватил Ярослав это городище эстов, переименовал его в честь себя, любимого, отстроил на свой лад. Ну и что?

аватар: melona

А кто сказал, что Эстония сейчас свободная и независимая? Через ещё "дцать" лет тоже будут говорить, что Эстонию оккупировали, что заставили вступить в Евросоюз. Всё повторяется, только из Евросоюза им так просто не дадут выйти, как когда то, по доброму, вышли из СССР. И через "дцать лет" здесь будет государственный язык английский, а эстонский будет забыт напрочь, как ненужный. Т.к в стране смертность превышает рождаемость, эстонцы вымрут и занесут их, как нацию, в красную книгу... оставшимся эстонцам выдадут серые паспорта, всё возвращается...(из предсказаний Ванги).

P.S. Нельзя быть злыми, мстительными и мелочными. Зло возвращается бумерангом.

Вот я не пойму.Я что в другом Союзе жил?В1979 году,я 17-летний пацан пошёл работать учеником.Зарплата 40 рублей.Сдал на разряд,меньше 120 не получал.А так было 120-170 в зависимости от месяца.После армии в 1982,работал и получал 250-290 рублей.Квартира стоила копейки,вместо хлеба с первым блюдом ел колбасу.Женился,сын родился в 1984,На Парусинке купил немецкую коляску,без записей и очередей,там же финскую куртку для себя.работа была для всех,за тунеядство сажали.Все эти крики о том,что сейчас всё есть.Да,есть.Но колбасу по евро за кг. есть не возможно,а по 5-6 евро не позволяет зарплата.А в той колбасе при Союзе было мясо,был ГОСТ.Теперь ни мяса,ни качества.Видики,компы,так их и на Западе в то время было не особо купить.Или думаете,что если бы остался СОюз,то сидели бы при свечах?многие были в Финляндии.Ну и чем особенным она отличается от нас?Зарплатами?Так цены тоже не нищенские в магазинах.А в целом ни чуть не лучше,чем в Эстонии.Те же дороги,те же дома,те же магазины и заправки.Так и Россия,это не только Ивангород и Сланцы.

И даже то что ты перечислил про советскую колбасу, зарплату в 290р, коляску, куртку не идёт ни в какое сравнение с Финляндией, Швецией, тем более Норвегией и прочей Европой(исключая Португалию, Грецию, Испанию и подобные) там такие блага имеет безработный, то-то туда вся Африка и Азия ломятся, а уж работающий человек, а особенно инженер, врач и прочие высокооплачиваемые специалисты живут на несколько порядков лучше.

Гиперболизируете. "На несколько порядков" - это выражение отражает степени числа 10, а не числа 2. То есть, на порядок лучше означает лучше ровно в 10 раз. На два порядка - в сто раз и т.д. "В разы"" будет правильно сказать о скандинавах. Хотя, не исключаю там наличие заколачивающих миллионы евро в год.

Moжет быть... хотя если рассматривать весь объём возможностей которые имели жители этих стран в сравнении с жителями СССР, а не только сравнивать количество товаров и еды на зарплату, то думаю, что можно говорить и о нескольких порядках.

Я что в другом Союзе жил?

Да, мужик. Прибалтика - это был "другой Союз". Витрина социализма, так сказать. В других частях СССР (за редкими исключениями - Москва, Ленинград, Закавказье) все было во много раз мрачнее и нищеброднее.

Вспоминается очередь в 1985 году за т.н. венгерским шпиком (проперченное насмерть сало) в одном из областных центров РСФСР. Человек 150 точно было, хвост очереди далеко на улицу за пределы магазина (почему-то "Овощи") выходил. Именно так, нищета и вторая рабочая смена летом на собственных огородах. Что самое интересное, коровники и свинарники были просто забиты скотиной, в том городе на всех парах работал мясокомбинат. Только из его продукции местный люд ничего на местных же прилавках не видел, кроме пельменей весьма интересного качества и разваливающихся при жарке из-за 70% содержания хлеба котлет. Парадоксально, но свою же продукцию люди пёрли домой из Москвы за сотни км. Питающиеся и одевающиеся в спецраспределителях суки предпочитали этого не замечать, по их мнению, всё было замечательно.

Вот я не пойму.Я что в другом Союзе жил?

а получается, что в другом)) колбаса с ГОСТами, ага, очереди за нею помнишь? Немецкая коляска, финская куртка без записи?? Уж не знаю, как тебе так повезло. Женские бои в Силуэте за сапоги, колготки, тушь Ленинградскую - то еще зрелище было. Про туалетную бумагу напомнить??
Квартплата копеечная? Стесняюсь спросить, как тебе квартиру получить удалось? Мы в двушке с мамой и с двумя сыновьями до общаги(!) 6 лет жили и на очередь нас не ставили, по 6 кв.метров на нос есть и все, курите бамбук.
Садик копеечный? Ага. Только заведующей тем садиком я лично два раза по сотне отдавала, сначала за первого ребенка, потом за второго.
Отдыхать на юга за копейки? Ну, конечно. Пришел на вокзал и купил билеты, просто так)) Сказочники!

Бесплатная доступная медицина, о, да)) Что? Никто с 7-ми утра в очереди в регистратуру не стоял за талончиком??? Про стоматологию и вспоминать страшно.
Перечислять можно бесконечно. Время омерзительнейшего блата, знакомств, взяток, нужных людей.

аватар: MJB

Да... Сравнить плохое в СССР и хорошее в современной Эстонии это - да.
Аргументище!
А можно поинтересоваться, какая будет сейчас очередь на покупку ... например, непонятного количества 2-х комнатных квартир в Нарве, без долгов, заселяйся и живи, за 370 евро за квартиру к примеру?
Куда будет очередь из желающих купить выходить? За Ивангород?
Колбаса покоя не дает - сходи сейчас, купи хоть что то похожее.
Может и купишь (я не натыкался), но когда заплатишь - 100% поймешь, почему за ней нет очереди.
Бесплатная медицина в СССР - увы, была.
Женские бои в Силуэте за сапоги? Да ты такое можешь наблюдать на распродажах в Нарве же. Когда хороший товар реализуется за скромную цену. Точнее, за цену, которую называют хорошей, но которая в реальности должна быть раза в три ниже. В принципе, ты знаешь себестоимость женских сапог?

Проблема с детскими садами - да! Была! А сейчас нет... Детей - нет.

А в целом все зае...сь сейчас. Счастье и равноправие. А тогда - да, все плохо и г...но. Только кино по 20 копеек...

аватар: Василич

Жили мы все конечно в одном государстве, только у каждого понятие счастья разными были, судя по спорам здесь.

Перечислять можно бесконечно. Время омерзительнейшего блата, знакомств, взяток, нужных людей.

Замечательные воспоминания у вас, а для меня это было время путешествий, романтики, знакомств, настоящей дружбы и любви, не замешанных на материальных ценностях и полной свободы от политики, желтой прессы, рекламы и шоубизнеса.

Наша семья жила без связей, блата и прочих "нужных людей", потому что не гналась за шмотками, отдыхе в пицундах, кулинарных изысков и прочих атрибутов "качества жизни", как там предыдущий комментатор писал выше. Для меня было и есть счастье сидеть у костра с палаткой и смотреть на звездное небо. И мне очень не хватает того времени, когда мое близкое окружение не тряслось над тем, чтобы не потерять работу, или найти ее потерявши. Я с теплотой вспоминаю время, когда все были равны, пусть и жили по нынешним меркам бедно, если это конечно мерить количеством и качеством шмоток, выбора сыров с колбасами и бытового сервиса, где вам будут разве что задницу не лизать за ваши деньги, если они конечно у вас есть. И лично для меня было счастьем, что обычные девушки, когда с ними знакомились в юности, на тебя не смотрели, как на кошелек, а о проституции только по телевизору слышали.

И опять возвращаясь к предыдущему комментатору:

Счастье - понятие индивидуальное. Но, с другой стороны, как сами думаете, где люди живут счастливее - в Северной Корее или в Южной?

Посмотрите док. фильм "Счастливые люди". Вот мое индивидуальное понятие счастья именно такое.

фильм "Счастливые люди"

Фильм хороший. Только подумайте вот о чем. Если все люди будут жить, как эти сибиряки, то есть фактически, охотой, рыбалкой, промыслами какими-то, в глуши - страна вернется в 17-й век. Никаких высоких технологий, регулярный голод, болезни, до 5-ти лет доживает один ребенок из 5-6 рожденных.
Почему у сибиряков не так, спросите вы? Да потому, что у них есть возможность, живя отшельниками в деревне, при этом пользоваться и благами цивилизации. Но современную цивилизацию создала не деревня, а город. Не мечтатели, не охотники и собиратели, а хваткие люди, предприниматели и торговцы. Которые да, много думают о всяких приземленных вещах - о личной выгоде, деньгах, достатке, уровне жизни.
Впрочем, есть и сейчас на планете одна страна, где люди могут не думать о завтрашнем дне, о безработице, где формально все равны. Где люди не особо думают о шмотках, жевачке, автомашинах (ибо - думай-не думай, все равно этого не получишь).
Это Северная Корея. Широкая улыбка

аватар: Василич

Вы спросили про мое видение счастья, я ответил. И акцент был на том, что людям там чужды ваши понятия "качества и уровня жизни" - "носить ватные штаны и телогрейку" "Зачем горбатиться, жилы рвать, если на заработанные деньги не можешь себе позволить практически ничего, кроме банального жранья" "Ободранный пансионат и такие же номера, поганая кормежка, хамское отношение персонала". Так что не надо утрировать, что я ратовал за возвращение государства в 17 век.

хваткие люди, предприниматели и торговцы

Ну да, банкиров, военных и успешных политиков еще для полного комплекта вашей счастливой жизни не хватает. В том и дело, что хватких и прочих бизнесменов сейчас много, рукастых рабочих все меньше, которые могут добывать и производить, то, что можно хватать хватким. Или у вас тоже весь расчет на китайцев?

Это Северная Корея

Думаю там вам люди тоже смогут свою точку зрения высказать на свое видение счастья жития в этой стране и она будет весьма отличной от вашей, но это не значит что менее правильной.

А тогда - да, все плохо и г...но. Только кино по 20 копеек...

Детские сеансы (вот японского Гигробота помню Улыбка ) стоили 10 коп. Ох, и очередь была на этого робота...

банкиров, военных и успешных политиков

Вы почитайте про историю развития современной цивилизации. И задайтесь вопросом, почему самыми успешными, что в технологиях, что в уровне жизни и в уровне личной свободы - стали именно протестантские страны.
Да, мне самому не нравится их принцип - "если ты богатый, то это значит - ты любим Богом, ибо именно Бог тебе все это дал". А если нищий - ты Богом проклят. И иди нах.
Но факт есть факт. Отнюдь не православные страны сейчас на острие прогресса. Советский парень Юра Гагарин первым полетел в космос. Да, а теперь американский еврей Илон Маск частным образом запускает спутники. Да еще и многоразовой первой ступенью! Скоро увидим коммерческий частный тур на Луну и обратно. А потом - и на Марс (если спрос будет).
Да, возможно, в локальных условиях России, в то время, социалистическая модель была какое-то время весьма эффективной. И обеспечивала людям северокорейскую уверенность в завтрашнем дне при более-менее нормальной (чтоб не голодали и в трусах по морозу не ходили) материальной базе. Но время это явно вышло.

Да, Вы тут говорили про походы, костры и палатки. А как Вам такой поход - прилетаем в Исландию, на джипах выдвигаемся, потом пешком на вулкан и в его жерло? Потом дальше, водопады, все дела. 5 дней всего. 2000.
Коллеги поехали. Я отказался. Дом надо достраивать, лишних денег нет вообще.
Наверное, я мещанин. Хочу жить в комфорте, не хочу унизительных очередей, не хочу "доставать" ни продукты, ни стройматериалы, ни туфли для жены.
Не хочу унижаться перед рубщиками мяса, перед сраными завмагами и завскладами. Хочу прийти в магазин и купить что хочу, без километровой очереди, без блата, без "заказов".
Что в этом плохого ? Или за свои заработанные деньги я на это права не имею?

У них Василич счастье какое то....потребительское,сиеминутное..Не осуждаю.Воспитание ,от папы и мамы.

аватар: Василич

СЧАСТЬЕ – понятие морального сознания, обозначающее такое состояние человека, которое соответствует наибольшей внутренней удовлетворенности условиями своего бытия, полноте и осмысленности жизни, осуществлению своего человеческого назначения

Современный мир, который вертится теперь только вокруг денежных знаков, к сожалению так настроен, чтобы человеческое счастье ассоциировалось с обладанием максимально большим количеством разных "ценностей", а человеческое назначение - работать, работать и работать, дабы быть не хуже других. В купе со стремительным ростом населения Земли это весьма опасный процесс, но кого волнует будущее. Все хотят здесь и сейчас. Да побольше, повкуснее, покрасивее, помощнее.

Не люди такие, система такая. Поэтому и писал выше, что мне жаль молодое поколение.

аватар: Serjio

Ну будем откровенны, как жирные плюсы, так и жирные минусы в СССР были.
Минимальный набор для вполне себе счастливого существования в СССР было. Была работа, была еда, жильё и социальные блага: детские сады, больницы, школы, институты, очень много клубов по интересам за счёт предприятий и государства. Не было, так сказать, много жира, излишеств: машин в достатке все возможных, 100500 пар обуви и одежды на любой выбор, свободного перемещения по миру.

Лично я бы с удовольствием вернул бы массу полезного из того времени, что сейчас совершенно не возможно по техническим причинам - капитализм.

аватар: Василич

Минусы конечно были. Но сам социализм - это следующая ступень человечества после капитализм. Не готовы были люди к ней. Особенно руководители и приближенные к власти. Сбились с правильного курса и всю страну под откос пустили. Ну и со стороны конечно не мало палок в колеса было вставлено, не без этого.

Это всё комуняцкое враньё, никакая это не следующая ступень если производительность труда и эффективность производства ниже. Скорее завуалированный откат назад, но человеческая натура взяла своё и капитализм вернулся.

аватар: Василич

человеческая натура взяла своё и капитализм вернулся

Ну вот поэтому я и написал, что человечество еще пока не готово отказаться от "цветовой дифференциации штанов" (С) "Кин-дза-дза!".

Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! А когда нет цели — нет будущего!

цветовая дифференциация штанов как раз очень классная пародия именно на советский строй.

аватар: Василич

Серьезно? И какими там штанами работяги мерились, чтобы подчеркнуть свой социальный статус? У кого круче тачка с киркой? Или ватник? Улыбка Может скрытая пародия все таки не на строй, а на советскую партийную элиту намекала? Зато теперь при капитализме у нас тут большинство из кожи вон лезут, чтобы до желтых с малиновыми штанами допрыгнуть. Некоторые даже русские фамилии на эстонские меняют Улыбка

Это всё комуняцкое враньё

Учи историю, "...впервые идеи социализма были изложены в работах древнегреческого философа Платона, идеи социализма были распространены также в Афинах в IV в. до н. э"

Василич, Вы, часом, не "Государство" ли имеете ввиду? Дык там не столько про социализм говорилось. Тот строй, что описал прадедушко Платон - он к фашизму ближе.

аватар: Василич

Нет, о гуру утрирования и передергивания. Я имел ввиду, что социализм это не "всё комуняцкое враньё".

Даже шведский социализм базируется на самом махровом и что ни на есть эффективнейшем капитализме. Без капитализма не было бы там никакого социализма который там не ступень, а всего лишь отношение к человеку, так сказать поддержка слабых, чтобы не чувствовали себя шибко ущербно.

аватар: Василич

Учите матчасть. Ваш "шведский социализм" в виде больших затрат государства на социальные нужды за счет драконовских налогов, собираемых с трудоспособного населения, не имеет ничего общего с идеями социализма и потому при написании всегда берется в кавычки.

Статья была о том, что Эстония забыла о своей настоящей истории, что может быть и существует этот этнос до сих пор только потому, что веками грелся под боком у великодушной и щедрой России. Что касается СССР, то в его создании неплохо потрудились те же самые прибалты, поляки, евреи - все те, кто Россию и русских за него и клеймит. Вспомним имена, или ну их? Латышские стрелки, поляк и палач Дзержинский, эстонские друзья Ленина, более 90 процентов коммисаров - евреи, пока Сталин, кстати, грузин, не вмешался в этот балаган. А русские и Россия кровью умылись. И я вам честно скажу, никакого больше СССР! Никакой дружбы народов - все теперь только за наличные.
Знаю многих эстонцев - очень жалеют те времена. Купались они как сыр в масле, мы ездили по Эстонии, видели. Двухэтажные особняки, в гаражах по нескольку машин, денег - куры не клюют. Прекрасно ездили и в Финку, смотрели евротелевидение и не напрягались. Вспомним имена их вождей с 1939 года? Все эстонцы, и все - убежденные коммунисты.
Так вот - слава Богу, все встало на свои места. У нас капитализм.
Все.

До того как основали Ивангород на этом месте стояло Новое село поставленное Новгородцами, но Ивангород то поставил Иван третий а не Новгородцы. Нарву тоже основали Датчане, а не племя Нарова которое жило когда то в на месте нынешней Нарвы в поселении. Так что эсты не основывали Тарту, но жили в этих краях издавна, как и славяне кривичи.

аватар: Serjio

Точнее будет сказать - они никогда свободными не были что бы сохранить свои названия. =)

сам социализм - это следующая ступень человечества после капитализм

Такая фраза заслуживает отдельного ответа.
Вы зря мыслите шаблонами.
Вот, к примеру, в Дании, Швеции, в Норвегии что - социализм или капитализм? Формально - там капитализм, причем махровый (частная собственность на средства производства, миллионеры и пролетарии и прочая и прочая). А фактически? Дикие налоги на тех, кто зарабатывает выше среднего. Средние тоже платят немало. Только тамошние белые бездельники, также как негры и арабы, ничего не платят. Они тильки отримают.
Дикого размера социалы (ты что в СССР, что в теперешней России работай хоть до кровавых мозолей - все равно твоя зряплата будет меньше, чем тамошнее пособие неграм, арабам либо местным бухарикам-безработным). Welfare state, мать его так !
Северная Корея - общественное всё, вкалывают за рисовую пайку, за право не оказаться в концлагере. Классический социализм, с явными признаки высшей общественной формации, то бишь коммунизма. В то же время, там сейчас все, как в совке в 90-х. Блат, взятки, контрабанда. Гниль, как в совке 90. Режиму осталось год-два. ИМХО. Может, и меньше осталось узкоглазому толстячку.

ПС Ким Ир Сеню хоть было за что уважать. Майор советской армии, успешный лидер , до начала 70-х КНДР делала Южную Корею по всем показателям. Потом, правда - всё просрали.

Как, нравится? Шо выберете? Сев.Корею или Норвегию?

аватар: Serjio

В Корее монархизм, хотя они то говорят другое. До социализма им как до Эстонии на каленках. =)

аватар: Василич

Да, Вы тут говорили про походы, костры и палатки. А как Вам такой поход - прилетаем в Исландию, на джипах выдвигаемся, потом пешком на вулкан и в его жерло? Потом дальше, водопады, все дела. 5 дней всего. 2000.

Прекрасно, знаете только, что мне не нравится в этой идеалистической картинке, в отличие от туристической жизни рядового гражданина СССР или рассматривании звездного неба где нибудь не столь радикально далеко от дома в наше время? Что отдать два куска за 5 дней могут позволить единицы и в походе будут не те люди, с кем я хочу сидеть у костра, а лишь те, кто сумел хорошо устроиться в этой жизни. Ну или в крайнем случае те, кто упорно скопил, чтобы потом показать в каком нибудь инстаграме себяшку на фоне вулкана, чтоб все обзавидовались. Среди первых и вторых обычно высок процент гнилья.

Как, нравится? Шо выберете? Сев.Корею или Норвегию?

Что я выбираю, уже написал. Не надо мне навязывать ваши ценности.

Наверное, я мещанин.

Наверно. Это ваш выбор.

Собственно, никто и сейчас не мешает бюджетно сходить в поход неподалеку. Речь шла о том, что сейчас есть выбор. Хочешь - с палаткой в ближайший лес, хочешь - с той же палаткой в любое место на планете, а хочешь - тупо бухать в Турцию.
Это и называется - свобода.

высок процент гнилья

Процент гнилья был и есть чрезвычайно высок среди совков. Поганая комса, стукачи, "несуны", пресмыкающиеся за джинсы и жвачку - это про кого ? Про нынешних успешных людей или таки про совков?
И напомню Вам, что именно совки сдали свое государство. Никто не встал на защиту СССР. Вообще никто (Вы, кстати, тоже не встали на защиту столь любимого государства).
Совки даже на демонстрации не вышли. Зато у костра под гитару пели душевно, согласен.
Вот попробуйте так развалить США. Там на демонстрации выйдут миллионы, а сотни тысяч (тамошняя милиция) просто возьмутся за личное оружие и снесут башку "развальщикам" в короткие сроки. Ибо там живут свободные люди.

аватар: Василич

Совки = россияне = рабы = скинь оковы и Путина. Где то я это уже слышал Улыбка

Речь шла о том, что сейчас есть выбор

Не лукавьте, речь шла о том, насколько теперь круто можно отдыхать и насколько вы с вашими коллегами теперь успешны в этой жизни, не то что унылые бедные ненавистные вам совки. А выбор вулканов был и в пределах СССР большим.

Поганая комса, стукачи, "несуны", пресмыкающиеся за джинсы и жвачку - это про кого?

Да, да. Вы правильно поняли мою мысль. Это именно про таких. В то время их называли приспособленцами. Это как раз про ту категорию людей, которая и сегодня влезет в любую дырку, дабы иметь возможность носить штаны уважаемого цвета.

И напомню Вам, что именно совки сдали свое государство. Никто не встал на защиту СССР. Вообще никто (Вы, кстати, тоже не встали на защиту столь любимого государства).

Как совки вставали на защиту от внешнего врага, вспоминаем Великую Отечественную. Что касается развала СССР, здесь все было гораздо тоньше сработано. Народ был к такому повороту не готов. Сначала сделать страну голодающей, а потом показать красивую жизнь. Естественно большинство купилось, а что касается меня, мне по молодости вообще все равно было, под чьим флагом жить. Впрочем и сейчас тоже, главное чтобы меня окружали приятные мне люди и им всем было хорошо. Единственное, что сейчас многое стало понятным, как устроены эти развалы государств и кто за этим стоит.

Вот попробуйте так развалить США

Думаю развалить эту страну будет полегче, так как там противоречий куда больше, чем вы себе представляете. Но так как на эту страну завязана вся мировая экономика, я желаю ей только процветания. Не хочется опять жить во времена перемен. Возраст уже не тот, хочется спокойствия.

аватар: Serjio

Все хотели перемен, но были глупы и наивны как дети (ведь в той стране практически ВСЁ было для нас) - вот придёт добрый американец и даст нам то, чего мы не имели. Но, кто мог подумать, что этот добрый американец в замен потребует то, что у нас было?
Вот тут и начинаются разногласия. У кого были деньги и власть и сейчас не плохо себя чувствуют, добавилось пара процентов бизнесменов, а остальные по прежнему жить перестали.
Картина маслом.

аватар: Василич

Совершенно верно! Страна кардинально изменилась буквально за пару лет. Я ушел в армию в одной стране, а пришел из нее уже в другую. Народ был одурманен и одурачен, как будто пыльным мешком по голове стукнули. Наше счастье, что не дошло до того, что сейчас на Украине творится, хотя тоже многих очень больно ударили 90-е, но гражданской войны избежали. Мирно развалились, если не считать локальные конфликты.

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.