Ответы директора предприятия Narva Vesi Алексея Воронова на вопросы нарвитян, заданные на встрече в КЦ «Женева»

В качестве предисловия

Прежде, чем слушатели начали задавать вопросы, господин Воронов напомнил, что Narva Vesi — это организация, которая должна осуществлять такие услуги, как снабжение горожан водой и забирать от них канализационные стоки, чем муниципальное предприятие и занимается. Делает это оно вполне успешно, так как за 10 лет руководства фирмой Алексея Воронова, по его словам, не наблюдалось больших аварий, внеплановых и длительных отключений воды.

Тарифы на воду и канализацию в Нарве, отметил Воронов, самые низкие в Эстонии. Хотя такого быть не должно, поскольку в Нарве слишком сложная и дорогостоящая очистка воды – последняя берется не из артезианской скважины, а из реки.
Занимаясь обновлением водопровода, руководство предприятия смотрит, чтобы трубы прокладывались качественно, ведь им работать минимум 50 лет. Поэтому отношение к подрядчикам – очень жесткое. Генеральным подрядчиком является фирма OÜ Astlanda Ehitus, выигравшая конкурс и занимающаяся этим строительством.

Предупреждая заранее вопросы насчет длительности проводимых работ, господин Воронов ответил, почему они ведутся долго и почему закопанные траншеи продолжительное время не асфальтируются.

Алексей Воронов:
- Бывает так, что пока мы и фирма-стройнадзор не убедимся, что все нормально (а для этого есть специальные приборы и видеокамеры, которые проходят по трубам, снимают, определяют угол наклона трубопровода…), команда асфальтировать не дается.
Спрашивают также, почему иногда раскапывают ранее закопанную траншею? Когда мы убеждаемся, что работа сделана некачественно, какие-то участки заставляем раскапывать снова, менять трубопроводы и делать работу заново. Мы никогда не примем у строителя некачественный продукт.

Вопросы и ответы
- Почему депутаты горсобрания никаким образом не влияют на ремонтные работы в городе?
- Это, в принципе, вопрос не ко мне. Депутаты влияли на сам проект. В свое время они одобрили решение о том, что город Нарва своими финансами будет участвовать в нашем проекте. Раньше они еще могли влиять на ценообразование, хотя мы долгое время работали по одним и тем же тарифам. А сейчас даже это от них не зависит, потому что цены утверждает Департамент конкуренции. Для нас это более честно и неполитизировано. С другой стороны, это хуже: город уже не сможет волевым решением ограничивать тарифы.
- Детский сад на улице Уускюла, что у бывшей «Эстонтары», покрыт пылью. Им обещали закончить дорожные работы к началу сентября, но не закончили до сих пор. Когда руководство Narva Vesi выполнит свое обещание?
- Не могу этого знать, могу только обещать, что работы по улице Уускюла окончательно завершатся не позднее весны (март-апрель) 2014 года. Тогда у нас заканчивается первый этап прокладки трубопровода. Но улица Уускюла — это очень больной вопрос. Ко мне обращались жители того района, и я решил взять под свой контроль работы на этой улице. Изначально договор на строительство у фирмы Astlanda был заключен с субподрядной нарвской фирмой Serenadi. Молодые ребята с амбициями решили, что они могут горы свернуть. Досворачивались до того, что, столкнувшись со сложным грунтом, просто «запороли» работы, допустив ряд ошибок и недоделок, после чего расписались в собственном бессилии. Единственное что мы смогли – сделать с помощью других специалистов участок от Ледового холла до 12-й школы, чтобы его полностью подготовить к асфальтированию. Сейчас он заасфальтирован и проложен тротуар. На помощь фирме «Серенади» пришли другие люди, хоть ее техника и продолжает работать. Я стараюсь выполнять свои обещания, и надеюсь, что до холодов улицу Уускюла до магазина Ору мы заасфальтируем.
- Кто занимается организацией дорожного движения на тех улицах, которые подвержены раскопкам, и знает о сроках завершения работ?
- Для того чтобы начать какие-то работы, строительная фирма-подрядчик получает разрешение на производство работ в Нарвской мэрии, которое, помимо всего прочего, включает в себя разрешение на копательные работы, где указано, как они производятся, в какие сроки. Обязательно отмечается необходимость восстановления покрытия перекапываемого участка. Соответственно, те чиновники, которые эти разрешения выдают, они же потом принимают эти работы. Кроме того, перед началом работ лицензионной дорожной фирмой составляется схема дорожных знаков, которые там должны быть установлены. Это опять же контролируют чиновники.
- Почему во время работ в районе торгового центра Fama отсутствовала разметка и не было дорожных указателей о том, как проехать к этому магазину? Как получилось, что в один из дней вообще нельзя было подъехать к этому магазину?
- Повторю, что я, как руководитель Narva Vesi, мало отношения имею к процессу производства работ, к дорожным знакам, хотя я это конечно знаю, и по роду службы вникаю и контролирую. Строителям, по большому счету, все равно, что люди ходят под колесами экскаватора. Когда это в первый день произошло, магазин Fama фактически забаррикадировали. Проезды к нему были закрыты со стороны улицы Пушкина и Таллиннского шоссе. Когда я увидел это, то тут же прекратил все работы и настоял освободить один из проездов. Сейчас они так и делают, открывают по очереди то один, то другой перекресток.
- Почему нет информации, когда и на какой срок закрывается та или иная улица?
- Согласен, что это не праздный вопрос. Он неоднократно поднимался на совете Narva Vesi и в фирме Astlanda, где есть даже отвечающий за это человек. Я, со своей стороны, взял на себя ответственность давать информацию о том, какие улицы асфальтируются и будут асфальтироваться в ближайшее время. В этом вопросе могли бы и депутаты каким-то образом поучаствовать.
- Получается, копает кто-то, проверяет кто-то, виноват кто-то, а проблемы касаются жителей: ни пройти, ни проехать, машины ломаются, каблуки проваливаются. На сайте Narva Vesi, кстати, тоже сообщаются не все названия улиц, которые перекапываются. Где житель должен получить эту информацию?
- У строителей фирмы Astland, которая все это делает. Мы, как заказчики, только платим деньги, а производством работ занимается фирма-строитель, контроль за ней осуществляет фирма-стройнадзор, а мы должны получить ключ от готового объекта. По идее, мы могли бы вообще ничем не заниматься. Но мы так не можем, потому что нам еще 50 лет пользоваться сетями. Поэтому наши специалисты напряжены мной контролировать эти работы. Поэтому и я не отказываюсь от ответственности встречаться с людьми, хотя, в принципе, беру на себя не свои огрехи.
Есть договор с фирмой, которая обязуется нам в 2014 году сдать все под ключ. Она же обязательно заасфальтирует все дороги, и они будут в нормальном состоянии. Но это произойдет в 2014 году, и ничего мы не можем с ними сделать, кроме как договариваться. Они могут перекрыть, где хотят и что хотят, и на сколько хотят, у них есть разрешение от города на проведение этих работ.
- Наш дом, Креэнхольми 44, пострадал от работ, проводившихся субподрядной фирмой «Серенади». Вместо траншеи они вырыли котлован, из-за чего скала обрушилась и подошла к отмостке нашего дома. Мы бьем во все колокола, показываем увеличившиеся трещины, но нам пишут отписки, стройнадзор ссылается на имевшиеся у нашего дома еще до проведения работ усадочные трещины. В одной столичной фирме нам сказали, что такая техника, которая работала у нашего дома, всегда дает негативные последствия для зданий. В чем состоит ваш контроль? Кроме того, там работали школьники. Как можно посылать на такие работы не специалистов даже, а детей? Ведь эти трубы куплены на городские деньги, а ребята бросали на них куски асфальта. Приехали таллиннские работники, переделали все в течение трех дней, отмечая безграмотно сделанные до них работы. Несет ли кто-то за это ответственность? И что делать теперь жильцам? Кто будет ремонтировать дом?
- Предлагаю вам прийти ко мне. А в двух словах скажу, что шансов у вас очень мало. Приходите, и мы вместе будем строить план, каким образом действовать, чтобы страховщики выплатили деньги. Без вас мне, как незаинтересованному человеку, это нелегко сделать. А вместе может быть и получится.
Что касается непрофессионализма строителей, то нас это, конечно, волнует, но уверяю вас, что ни город, ни мы не тратим ни копейки денег и не платим за переделку этих работ. Мы заставляем, и они за свой счет переделывают. Вот и сейчас Astlanda «попала на деньги» из-за того, что наняла подрядчика, который выполнил работы некачественно. Теперь генеральный подрядчик за свои деньги все это переделывает, и вместо прибыльного проекта может оказаться в нулях. Были и нарвские фирмы, которые работали некачественно, сказав потом, что у них нет денег на переделку. Сейчас на улице Пушкина, от кольца и до улицы Харидузе, Astlanda заново перекладывает все трубы.
Мы платим деньги только, когда все принимаем по акту и когда опрессовка водопровода проведена. Ни город, ни жители, ни Европа тут не страдают.

- Ни у кого нет сомнений, что проводимый проект городу нужен. Но у нарвитян возникает много вопросов. Они адресованы вам, городской управе, генеральному подрядчику. Фирмы-субподрядчики «Серенади» и известная фирма Владимира Калачева Deiconvision OÜ наделали столько, что нам долго нужно будет все это терпеть. Почему собственник, а это город, и вы, как руководитель фирмы и представитель собственника, мягко говоря, с опозданием реагируете на все эти катаклизмы со знаками движения, с запоздалым асфальтированием? Вы сказали, что ни за что не отвечаете и могли в упаковочке получить ключи после выполнения проекта. Я с вами не согласен. Вы представляете собственника, который имеет отношение ко всему этому проекту, а не стороннего наблюдателя. С выбором подрядчика явно получился ляп. Что касается отсутствия своевременного контроля по всем направлениям, это тоже есть. Что касается совета предприятия, то входящие в него депутаты тоже должны отреагировать на то, что происходит.
- Членство в совете Narva Vesi назначает Нарвское горсобрание. А я подчиняюсь совету. Что касается несвоевременности реагирования, то наблюдать за всем и своевременно реагировать должна фирма-стройнадзор. Вам не нравится фирма-подрядчик, нам она тоже не нравится. Но есть Закон о госпоставках. Когда фирма объективно по всем параметрам выигрывает конкурс, мы ни под каким предлогом не можем от нее отказаться. Фирмы-субподрядчики должны отвечать определенным требованиям, у них должны быть лицензии, специалисты. И у них все это есть. Другое дело, что специалисты сейчас допускают некачественную работу. Но это риски и проблемы нашего уважаемого строительного подрядчика. Narva Vesi здесь не страдает ни в коей мере. Не страдает и по срокам. Если фирма-подрядчик не уложится в отведенные проектом сроки, то ее можно будет штрафовать, она понесет материальные потери. У нас два проекта по проводке трубопроводов и оба заканчиваются осенью 2014 года. В рамках проекта будет, скорее всего, передвижка срока сдачи первой части на 2 или 4 месяца из-за того, что при пожаре трубопровода сгорели трубы, а новые были заказаны в Польше. Это трубы большого диаметра, для их изготовления требуется время. Но окончательный срок – все равно осень следующего года, и я могу гарантировать, что к этому времени город будет в нормальном состоянии: трубопроводы будут проложены, дороги и зеленая зона — восстановлены.
Фирма Astlanda восстанавливает за собой дороги, это реально новое покрытие. При взгляде на дорогу виден очень большой контраст с прежним покрытием 10-летней давности. Я подсчитал, что фирма Astlanda уложит около 50 тысяч квадратных метров нового дорожного полотна.
- Можно сделать вывод, что вы все взяли на себя и остались в одиночестве. Об этом можно только сожалеть. Была ли у вас идея создать комиссию, способную состыковать все службы, показать высокую квалификацию в проведении работ? Если бы работала такая комиссия, то этой цепочки вопросов к вам не было бы. Складывается впечатление, что вас «кинули»: предприятие Narva Vesi создано со 100-процентным муниципальным капиталом, а вы один «отдуваетесь» за всех. 
- Комиссии как таковой нет, но со стороны города определенное внимание к этому проекту было и есть. Постоянно проходили совещания на депутатском уровне и на уровне чиновников. Вице-мэр Наталья Шибалова неоднократно собирала и собирает такие совещания. Координация есть и она нужна обязательно, поскольку в городе одновременно осуществляются несколько проектов: помимо нашего, это проекты по реконструкции променада и бастионов, благоустройства в Липовой ямке. Они пересекаются, и мы постоянно собираемся вместе, чтобы согласовать очередность работ, не мешать друг другу, заканчивать эти работы раньше, а не позже.
Почему меня бросают под танки? Это понятно, кто-то должен быть ответственным. Одно дело — перерезать ленточки в дни торжественных открытий, другое дело — встречаться с горожанами и принимать негатив. У меня такое воспитание — никогда не уходить от ответственности. Лучше я людям объясню, чем будут какие-то недомолвки.
- Как вы смогли добиться такого объема работ по данному проекту?
- Я благодарен за ваш вопрос. У меня действительно хорошая команда руководителей проектов, которые работали с Министерством окружающей среды, с фондами. Это на самом деле грандиозный проект, и было очень важно добыть эти деньги, чтобы его осуществить. Его могло бы не быть, и тогда мы на протяжении 20 лет меняли бы системы воды, канализации и трубопроводов. Может быть, не вся Нарва была бы разрыта, но разрыта она была бы постоянно. Тарифы были бы раза в три больше, как в Таллинне, где эти предприятия отданы в частные руки.
- Секрет успеха в европейских фондах?
- Не только в них. Первые два наших проекта — реновацию канализационных очистных и прокладку трубопровода в частном секторе — мы делали без помощи города, на средства европейских фондов и AS Narva Vesi. А для осуществления третьей части реновации нарвского водоканализационного хозяйства город Нарва дает 25 процентов (11 млн евро) от всей суммы финансирования. Я благодарен депутатам, которые в свое время приняли решение об участии города в проекте долей финансирования. Еще 64,4 процента (35 млн евро) дает Европа, 10 процентов необходимой суммы (5 млн евро) дает наше предприятие. Общий объем нынешних работ составляет 45 млн евро.

- Вы обещаете, что фирма Astlanda уложится в сроки. У нас в июне сорвалось мероприятие на Липовке, хотя зимой мы согласовывали график с управой. По документам, к 20 апреля там должны были быть закончены работы. Сегодня там еще копают, то есть наблюдается отставание на несколько месяцев. Если Astlanda гипотетически не успевает уложиться в эти сроки, кто тогда будет возвращать деньги Европе? 
- Вопрос не идет о возврате денег, если строители не укладываются в сроки. В августе 2014 года трубопроводы должны лежать в земле, они должны быть проверены и должны функционировать. После этого еще до ноября, до окончания погодного сезона, разрешается выполнять работы по благоустройству. После этого Европа прекращает финансирование, мы больше не сможем платить, поскольку проект закончится. Если фирма не успела чего-то сделать, то она будет это делать за свой счет, не получая оплаты от Европы, города и от нас. Поэтому строители заинтересованы сроки соблюдать. Фонды требуют возврата денег, когда выявляются нарушения финансирования или нецелевая трата денег. Но это не наш случай: с двумя предыдущими проектами мы справились успешно. Мы осуществляем уже третий проект, и Еврокомиссия и Эстонское государство нам доверяют полностью.

- Вы ограничили свою ответственность доставкой воды горожанам и забором нечистот, а к ремонтам Narva Vesi, по вашим словам, отношения не имеет. Но Narva Vesi как заказчик проекта все-таки отвечает за то, что этот ремонт в городе есть. А горожане стали его свидетелями и участниками. Давайте все-таки расширим ответственность Narva Vesi. Та картина, которую мы наблюдаем и со знаками, и с организацией движения, это, во-первых, недоработка фирмы Astlanda, во-вторых, недоработка надзора, и в-третьих, ваша недоработка, поскольку вы не можете заставить работать надзор. Жалобы на дорожное движение идут с прошлой зимы. Неужели ничего нельзя сделать, чтобы жители пережили этот ремонт в комфортных условиях? Ведь это не сложно: надо правильно поставить знаки, организовать движение пешеходов, согласовать, чтобы подъезды к уже упомянутому здесь торговому центру Fama каким-то образом были между собой согласованы. Люди живут сегодняшним днем, а не ждут 2014 года.
- В 2014 году, когда это все закончится, надеюсь, я получу определенную благодарность за то, что все это построил, что новое водоканализационное хозяйство функционирует хорошо, а вода отличная. А пока получаю то, что улицы должны быть заасфальтированы, и я должен за все это отвечать. Есть целая армия чиновников, которые должны смотреть, чтобы восстановили все, как было. Я не специалист в этом деле, не специалист в знаках, есть фирма, которая имеет лицензию и должна смотреть, как все это делается, есть полиция, которая должна видеть эти вещи, но не я — директор «Водоканала».
- Так может ли директор Narva Vesi повлиять?..
- А что я тогда здесь делаю, зачем я сюда пришел? Я и рассказываю, как влияю. Если бы не влиял, было бы все по-другому, еще хуже…
- В современном обществе хотя бы информационные проблемы мы можем решать?
- Именно эти проблемы и нужно решать совместно с городом.