Жители Нарвы возмущены демонтажом советских памятников
Вечером вторника люди начали собираться около места, где стоял нарвский памятник-танк, несут цветы и свечи, активно сигналят проезжающие машины. "Около 200 человек. Одних машин за сотню. Но все цивилизованно. На месте танка уже клумба", - отметил корреспондент ERR Горпинченко.
Фото: Людмила Хейкинен / Gazeta.ee
На дороге в Нарва-Йыэсуу выложили длинную надпись “16 августа 2022 – помним, не забудем” вместе с маленьким макетом танка. Нарвитяне поделились своими эмоциями и чувствами.
Фото: Людмила Хейкинен / Gazeta.ee
Фото: DMITRI FEDOTKIN | EKSPRESS MEEDIA
Важные для ЭР символы и объекты находятся в Нарве под наблюдением полиции
По словам идаского префекта Тармо Круупа, на месте, где стоял танк, были задержаны два человека, которые вели себя агрессивно, также были случая вандализма. В ближайшее время в фокусе полиции – памятник павшим в Освободительной войне и госучреждения.
Крууп сказал ERR, что ночь прошла спокойно в соответствии с ожиданиями. "До полуночи на месте было довольно много народа, нам пришлось регулировать там движение. Были случаи неправильной парковки и тому подобное, но в общем настроения были спокойными. И все же полиции пришлось задержать двух человек. Один из них подъехал на электросамокате к полицейскому, регулировавшему движению на том месте, где стоял памятник, и стал его оскорблять", – сказал Крууп, добавив, что полиции пришлось применить силу и задержать агрессивного мужчину.
Второй мужчина, по словам идаского префекта, стал вырывать рассаженные на месте монумента саженцы. Его задержали.
По словам Круупа, были также случаи вандализма – портили дорожные знаки. Однако для полиции подобные инциденты не стали сюрпризом, отметил он.
"Наш фокус будет не там, где раньше располагались монументы, не считая того места, где был танк", – сказал он, отметив, что там еще может собраться много людей, а, значит, могут быть и проблемы.
По его словам, полиция будет сфокусирована на важных для Эстонской Республики символах и памятниках. Крууп привел в пример памятник павшим в Освободительной войне, а также государственные учреждения – здание полиции, суда, прокуратуры. "Мы не можем исключать там злонамеренности и каких-то больших или маленьких атак на госучреждения", – заключил Крууп.
Министр культуры: у многих вопрос, что будет дальше
По словам министра культуры Пирет Хартман (СДП), у многих в Нарве в связи со сносом памятника возникает вопрос, что будет дальше.
Пирет Хартман. Автор фото: Ken Mürk/ERR
"В целом могу сказать, что люди, с которыми я общалась, принимают это. Настроения были спокойными. Однако у многих возникал вопрос, что будет дальше", – сказала Хартман в эфире Vikerhommik. По ее словам, у некоторых возникает вопрос, должны ли они будут отказаться от чего-то еще.
По словам Хартман, у многих в Нарве также возник вопрос, с чего начать восстановление доверия и будут ли вообще решаться другие проблемы региона.
Хартман отметила, что в Ида-Вирумаа необходимо уделять внимание темам образования, жизненной среды и утилизации отходов. Также важны темы, связанные с работой, зарплатой и здоровьем.
Ведущий Таави Либе спросил, как достучаться до людей, которые совершенно по-другому видят конец Второй мировой войны, чтобы они, наконец, начали понимать его так же, как эстонцы.
"Проработав в сфере интеграции и адаптации более пяти лет, [могу сказать, что] единого волшебного средства не существует, приходится заниматься разными темами. Тема перехода на эстоноязычное образование уже упоминалась. Для меня также важно, чтобы люди, которые уже получили образование, позаботились об улучшении своего знания эстонского языка. Цель Министерства культуры состоит в том, чтобы сделать доступнее как культуру, так и спорт. Мы, безусловно, должны обратить внимание на то, чтобы больше культурных мероприятий доходило до Ида-Вирумаа, учитывая, что сегодня там всего 20 процентов людей, говорящих по-эстонски", – ответила Хартман.
По ее словам, необходимо также заняться информационным пространством. "В течение 30 лет на жителей Ида-Вирумаа большое влияние оказывали российские информационные каналы. 24 февраля было принято решение, что смотреть эти каналы в обычном режиме уже невозможно. Надо подумать, можем ли мы предложить альтернативы", – сказала Хартман.
Министр культуры сочла важным, чтобы у желающих почтить память своих предков было для этого основное место. "Каким оно будет, станет ясно в ходе дальнейших обсуждений. Но эта тема была на повестке дня как в правительстве, так и в ходе встреч, которые я провела в Ида-Вирумаа", –констатировала министр культуры.
Парочка видео-сюжетов о том, как освещали события западные СМИ:
И снова Юри Кивит:
Комментарии
Никто не забыт, ничто не забыто
Как это по-нарвски: махать руками и сыпать проклятья после всего...
В этой фразе нет проклятия
И в таком случае, к эстам и украм это тоже относится
Ttt- ты на что намекаешь, что мы помашем руками тем кого отправят на истор.родину?
Историческая Родина у большинства здесь
А ты у бабушки, дедушки спроси откуда они? Если ты потомственный эстонец в 7-м поколении, то извини. Лично я нет.
Ну в 7ом поколении...откуда их пригнали то самих?
а че не до рождества христова?
Вопрос риторический конечно историческая Родина !? Ну исторически здесь жили венды, они же балтийские славяне, а все другие народы можно считать "понаехавшими". Ttt докажи что ты венд !!!!!!!! )))))))), а то отправим на историческую Родину.
Ты видно не Нарвитянин! Маши руками у себя!
Уважаемый господин Евграфов! Оппозиция увидела, что выглядит не выигрышно,
и вечером 17 августа даёте rus delfi ee новое интервью. Ваши междусобойчики в воскресенье перед заседанием вы можете описывать, как вам угодно и сколько угодно. Это никому не интересно.
Официальным документом являются только внесённые поправки, то есть, изменение повестки дня.
Вместо подтверждения дачи задания горуправе о перемещении танка в Нарву, вы предложили рассматривать поправки оппозиции.
А суть поправок такова.
Либо горсобрание принимает принимает решение о том, что танк нужно оставить на прежнем месте,
либо горсобрание даёт задание мэру,
чтобы она подготовила решение для горсобрания
о дальнейшей судьбе танка. Лихо закручено!
Первая поправка очень выигрышная для оппозиции в глазах нарвитян.
Да только 8 августа в обращении депутатов к Кае Каллас было сказано другое.
Но зато на заседании перед широкой аудиторией присутствующих зрителей от оппозиции громкие прозвучат речи, которые, как сказал корреспонденту Стальнухин, будут позором для Катри, не отстоявшей танк. (Правда, добавил, что могут и не стать).
Во первых, во вторых и в третьих речь идёт не о танке, точнее не только о танке, снесены все памятники Великой Отечественной Войны.
А для катри это никакой не позор, вот увидите ей на 24 февраля (день начала сами знаете чего) побрякушку повесят, именно для того она так лезла в мэры, "засланный казачёк" вполне может выглядеть как жирная баба.
8 августа 2022 руководители всех фракций горсобрания подписали и передали в горсобрании обращение к правительству с изложением принятого ими решения О ПЕРЕНОСЕ памятника "Танк".
Заседание Нарвского Городского собрания 15 августа
Повестка дня:
1. ДАЧА ЗАДАНИЯ Нарвской городской управе ПО ПЕРЕНОСУ ПАМЯТНИКА "ТАНК"
из публичного городского пространства в закрытое городское пространство.
За 2 часа до начала заседания оппозиция вносит поправки, отменяющие прежнее решение по переносу памятника. Следовательно, повестка дня должна быть изменена.
Оппозиция (подписавшаяся 8 августа под петицией о переносе) проголосует по-другому, хотя прекрасно понимает, что правительство с этим не согласится. Но зато члены оппозиции в глазах горожан будет выглять патриотами. В поправках оппозиция указывает, что решение должна принять мэр. В интервью корреспонденту Стальнухин сказал, что это будет позором для Катри Райк. Именно это нужно Стальнухину. Ему нужны голоса избирателей, а не памятник "Танк". 10 августа в интервью Стальнухин сказал, что танк должен быть перенесен. Но, поразмыслив, решил прославиться перед горожанами, и дал интервью другое.
Правительство поняло, что ждать нечего, и приняло соответствующие меры.
Кая Каллас;
Мы были в тесной связи с Нарвой, и еще в прошлый понедельник у Нарвы было четкий посыл - обращение ко мне с подписями всех фракций, что танк должен быть демонтирован.
Было время до понедельника, чтобы принять решение.
В понедельник мы узнали, что в Нарве этого решения не примут.
Чтобы обеспечить внутренний мир и избежать нарастания напряженности, мы должны были сами принять это решение и немедленно его реализовать.
Документ о переносе танка, переданный Кае Каллас, был принят и подписан депутатами горсобрания - руководителями всех фракций
NARVA TULEVIK - Игорь Андреев, председатель фракции; Вадим Орлов, заместитель председателя фракции
EESTI 200 - Наталья Умарова, заместитель председателя горсобрания
NARVA HEAKS - Алексей Евграфов председатель фракции; Сергей Горлач, заместитель председателя фракции
KESK - Татьяна Стольфат, председатель фракции; Александр Ефимов. заместитель председателя фракции.
А почему? Проголосовали бы по повестке и всё. Проект решения был отозван инициатором? Или предложены поправки. Так и голосовали бы их. Я вижу пока так: инициатором проекта по распоряжению управе убрать танк были все вместе и по отдельности, перед собранием оппозиция вносит поправки в этот проект (получается право у неё такое есть). Но в таком случае и у коалиции есть право отозвать свой (общий) проект вообще. Или я чего-то не понимаю? Напишите тогда понятнее. Кто что нарушил? Спасибо.
Некоторые оппозиционные депутаты, в частности из Центристской партии, хотят участвовать в весенних выборах в Рийгикогу.
Поэтому они посчитали, что им выгоднее будет не участвовать в этом. Выгоднее снять с себя ответственность.
А коалиция не взяла на себя ответственность, потому что у нее на месте просто не хватало голосов.
Отсутствовали четыре человека, и большинство не получалось набрать.
rus err ee 10.08.2022
ИНТЕРВЬЮ | Михаил Стальнухин:
Танк не должен стоять на берегу реки.
МЫ сделаем его музейным экспонатом и установим в другое место. Но это должно быть наше решение. Лично я не хочу повторения Бронзовой ночи.
ПО МОЕМУ МНЕНИЮ это лучшее решение.
Это решение большинства нарвитян. Все помнят 27-е апреля 2007 года.
Лучшим вариантом будет, если мы передадим танк какому-либо местному музею и всё. И если вы его видеть не хотите - не ходите в этот музей!
В НАШЕМ ГОРСОБРАНИИ МЫ сделали все для того, чтобы взять на себя разъяснительную работу с нарвитянами
Нарвская газета 11 августа
В результате встречи в понедельник премьер– министра Эстонии Каи Каллас
с представителями Нарвской мэрии и городского собрания,
общее решение относительно дальнейшей судьбы нарвского памятника танк Т-34, принято.
Мирное решение депутатов состояло в том, чтобы в качестве временной меры перенести Т-34 на одну из закрытых городских территорий.
В итоге пользуясь присутствием в Нарве премьер-министра нарвские депутаты достигли с государством договоренности, что в течение, максимум, двух недель памятник будет демонтирован, а затем для танка будет найдено постоянное месторасположение.
rus err ee 17.08.2022 Журналист ERR Артур Тооман:
Некоторые оппозиционные депутаты, в частности из Центристской партии, хотят участвовать в весенних выборах в Рийгикогу.
Поэтому они посчитали, что им выгоднее будет не участвовать в этом.
Выгоднее снять с себя ответственность.
А коалиция не взяла на себя ответственность, потому что у нее на месте просто не хватало голосов. Отсутствовали четыре человека, и большинство не получалось набрать.
С точки зрения игры в политику, больше от того, что произошло, выиграла нарвская оппозиция.
Я предполагаю с большой долей вероятности, что в ближайшее время будет выражен вотум недоверия как Катри Райк, так и председателю Нарвского горсобрания.
Стальнухин прошлым летом претендовал на пост мэра.
А на пост председателя горсобрания будут претендовать Стольфат и Евграфов?
Посмотрим, кто кого переиграет, Стольфат или Янович.
Радуйтесь, патриоты.
вотум недоверия
Вотум недоверия от оппозиции?
И С КАКОЙ ЖЕ ФОРМУЛИРОВКОЙ?!
Если у тех кто сидит в горупрве, осталась совесть. Покиньте свои посты
Я с одним из них говорил )))))) знаете что отвечает!? У него совесть абсолютна чиста во всем виноват Стальнухин.
Все и так знают, Нарва город маленький!
Нарва- большая деревня!
Я с одним из них говорил знаете что отвечает!? У него совесть абсолютна чиста во всем виноват Стальнухин.
Это у Ефимова совесть чиста?
бармен не доливает...
Так Стальнухин и замутил этот хаос. Изначальный план был вполне адекватен. С его появлением вдруг все изменилось.
У него совесть абсолютна чиста во всем виноват Стальнухин
А они "с чистой совестью" перед Стальнухиным,
как кролики перед удавом?
..."Покиньте свои посты"... - Это ты так про оппозицию, которая стала затягивать вопрос с комиссией и музеем в Нарве? При том зная, что вопрос должен был решиться в понедельник (15.08.22г.). Михаила и Евграфова нужно оставить! Один защитник, а другой Царь, без них нарвитяне заскучают. (шутка)
В понедельник, 15 августа, на заседании Нарвского городского собрания
председателем временной комиссии по историческому наследию стал Алексей Евграфов.
"То что меня выбрали председателем комиссии - это, конечно же, безусловный фарс.
Они опять прикрыли свои тылы", - прокомментировал ситуацию в интервью ERR Евграфов.
И так в каждом интервью. Покрасоваться перед журналистами, почувствовать себя ГЕРОЕМ НАШЕГО ВРЕМЕНИ - это пожалуйста!
Стать председателем комиссии по историческому наследию - "Боже, упаси"!
Евграфов, тебя насильно избрали, ты согласия не давал?
Ах, ты сначала возгордился, а потом очухался? Понял, что придётся поработать.
Что ни интервью, то нытьё и обвинения. Прямо пожалеть тебя хочется.
Поожди помойму выбрали председателем комиссии Жаворонкова, а зам Платонова!?
Так эта комиссия теперь и на ... не нужна. Какое наследие?
так идите и работайте, раз вас "выбрали". Деньги же вы получаете?
Переобуться не получается что ль.
у вас это в крови должно быть, вы же оппозиционер!
а оно хоть историю знает?
Нарвские власти были против сноса памятников, потому в понедельник и сняли этот вопрос с повестки дня.
А сейчас пытаются во всём обвинить нарвских правителей, что они не стали переносить Танк в нарвский музей. А они (в своём большинстве), как и жители города, хотели, чтобы всё осталось там, где было.
Катри не виновата.
А горуправа вообще здесь не при чём. Все решения в Нарве принимает горсобрание, состав которого определили нарвитяне.
За снос памятника проголосовали депутаты правящей коалиции Катри Райк
1. Жаворонков
2. Умарова
3. Андреев
4. Голубцова
5. Каврус
6. Комлова
7. Николаев
8. Орлов
9. Платонова
10. Праткунас
11. Рауд
12. Фишер
13. Черкашина
14. Чертова
15. Яковлев
16. Ларченко
17. Коваленко
Надеюсь ни одно существо из этого списка больше ни при каких обстоятельствах не попадёт во власть. Любого уровня.
..."За снос памятника"... -Ты ничего не попутал? Голосовали не за снос, а за перенос и создание музея в Нарве.
Танк есть собственность города по закону и все решения должны приниматься городскими депутатами. А почему его должны были переносить то есть фактически снести, почему в какой-то музей!? Жители против этих депутатов выбирали то самые люди которых они продали. Да продали за свои теплые места, и ведь ни один не уйдет со своих постов.
Танк мог остаться в Нарве, возможно и другие 6 памятников, если бы не вихляние оппозиции. И нашим, и вашим, а что в итоге? Не надо наезжать на тех, кто попытался его оставить. Выбор то был невелик: между плохо и очень плохо. Оппозиция выбрала второе и что теперь. По-видимому, Катри понимала, что памятнику на прежнем месте не устоять, поэтому и добивалась переноса в другое место в Нарве. А "патриоты"-оппозиционеры видно плохо владели ситуацией,в т.ч. Стальнухин. А если всё-таки владели, то просто тупо подставляли Катри. И плевать им было на танк и наши чуцвства.
Выборы, перевыборы-вот вам и ответ! Пиар, дело интересное, но не для простых нарвитян.
Снять всех и всю оппозицию. Всех короче. Отчистить территорию. И выбрать новых
Ишь раскомандовался храбрец ты наш, наверно поэтому ты и аноним? Мы знаем за кого будем голосовать, но только не за тебя. Спрячь ушки зайчик ты наш!
Мания величия ? Беда в городе, ох беда с людьми происходит .
Так сейчас всех и поснимают, кто не сдаст экзамен на знание языка. Сейчас очень интересные перемены грядут в управлении городом. Заседания горуправы будут на эсти кил. И вся информация на русском будет подчищена. Все протоколы будут на правильном языке. И все разговоры про политику закончатся и будете вспоминать с ностальгией эти времена. Все руководство города будет в основном из приезжих.
Генеральный директор Языковой инспекции Ильмар Томуск:
"Параграф 41, пункт 2 Закона об организации местного самоуправления гласит,
что заседания городских и волостных собраний проводятся на эстонском языке.
Проведение заседания совета на эстонском языке предполагает, что избранные в представительный орган депутаты владеют госязыком".
Горсобрание не имеет полномочий менять Законы.
у них же смешанный диалект, нарвский. Это не в компетенции Томуска.
И к тому же они на нем общаются. Все норм.
Любой язык меняется в процессе жизни. Это неизбежно и это факт.
Каждый чел, изучающий какой либо иностранный язык, пропускает его через свои мысли. Язык это подвижная структура, а не мертвяк.
Хотите мертвичинки, сходите на кладбище или в музей. Там все застывшее.
Умерьте свои амбиции и аппетиты, герр Томуск.
кляксочка , ну умница!
Это наша реальность, я не при делах.
Просто эстонский это иностранный язык.
Если на своем родном они друг друга плохо понимают, переход на иностранный не поможет
Если я выбираю в горсобрание человека, в чей порядочности и уме я не сомневаюсь, мне плевать на его эстонский, собрание не нарушает закон о языке - иначе штрафовали бы и кричали бы об этом давно. У меня есть право выбирать того, кого хочу. Наши депутаты на мове лучше чем эстонцы, а как вам?
отличненько
платс пухтакс. А кем замените? Есть кто на примете? Нет в Нарве людей способных вести Нарву. Если и этих послать, то Нарва останется без собрания.
куда вести? мы и так пришли.
водить-руководить. Написал не так. У нас реально нет людей способных хоть как-то работать. Чиновники некомпетентны абсолютно и при простейших вопросах (которых нарвитяне и не пытаются задавать) выезжают только за счёт нанятых юристов. Куда мы пришли? Мы не шли никогда.
Нет в Нарве людей способных вести Нарву
Вот Стальнухин и поведёт...
Мы это уже проходили
Не из кого выбирать. По кругу бег одних и тех же.
Они голосовали за снос (по другому никак), но за то, чтобы танк остался в наших екраях. Непринятое местной властью решение повлекло за собой действия правительства. Не было времени думать и смобирать еще раз собрание - 20 августа на но
су.
Почему мы должны были убрать его сами? Наши деды воевали, геройски погибали, мы по традиции благодарили их за это, возлагая цветы к танку (я в детстве и не понимал, что это значит и рисовал своём воображении все бои и мне хватало этого). Пришли какие-то придурки, у которых мозгов нет, и сказали убирайте! мы так решили (иначе как мы хохлам в глаза смотреть будем?). Ну решили -так решили, драться с вами бесполезно (и не из-за того, что сыкотно, просто заранее проигрышно). Решили -убирайте. Но чтобы я своими руками убрал танк, возле которого, четыре поколения моего рода поминали героев -увольте. Это самый главный косяк нашей власти.
"Это самый главный косяк нашей власти"
Как, однако, мы умеем косяки власти видеть. Мы-то все такие умные...
Не знаю как вы все, но я не считаю себя глупым, необразованным и..
Премьер-министр Кая Каллас:
после 24 февраля, когда Россия начала полномасштабную войну против Украины,
советские военные монументы в эстонском публичном пространстве
больше не являются вопросом местного уровня.
Ухтыж, "полномасштабную" даже.
Ню ню
Почему Каллас сделала такое умозаключение? Она же не понимает русского языка.
Очередная бездоказательная бредятина.
Или .... Россия вынудила хохлов начать жить хорошо?
Есть фотография документа, там прекрасно видны подписи руководителей фракций и их заместителей.
Потому что оппозиция напирает на то, что танк - это городское имущество.
А имущество - это сфера горуправы..
Нарвитяне, вы тоже считаете, что танк - это всего лишь имущество?
Журналист ERR Артур Тооман:
Некоторые оппозиционные депутаты, в частности из Центристской партии, хотят участвовать в весенних выборах в Рийгикогу.
Поэтому они посчитали, что им выгоднее будет не участвовать в этом.
Выгоднее снять с себя ответственность.
давайте скинемся и найдем скульптора кто сможешь сделать постамент, плиты и что-нибудь и танка хотя это его не восстановит =(
Так они опять приедут и снесут. Земля там чья?
Отправить комментарий